Ali potrebujem grelnik v "torti" toplega dna?

Za veliko strokovnjakov, ki se ukvarjajo s projektiranjem ogrevalnih sistemov, se to vprašanje ne bo zdelo potrebno. Zakaj Ker je odgovor na to očiten - potrebna je izolacija. Za njih gre za vprašanje segrevanja: "Ali oseba potrebuje obleko pozimi?"

Vendar pa je poleg oblikovalcev kar nekaj ljudi daleč od načrtovanja in izračunavanja ogrevalnih sistemov in zato nimajo zadostnega znanja in konkretnih številk za odgovor na vprašanje: "Ali je toplotna izolacija potrebna za talno ogrevanje? In po potrebi, kako debela? " Prvič, stranke, ki načrtujejo gradnjo hiše, vendar želijo prihraniti na nečem in ne vidijo potrebe po postavitvi sloja izolacije, spadajo v kategorijo takšnih ljudi. Med to kategorijo so "izkušeni" tisti, ki ne izvajajo prve gradnje in s svojimi lastnimi občutki pravijo: "Jaz sem že zgradil eno hišo, tam sem ogrevala tla, roko sem položila in tla toplo. Nisem uporabil izolacije. Ali je sploh potreben? Jaz sem rešil. "

Obstajajo tudi strokovnjaki, ki se ukvarjajo z namestitvijo sistemov talnega ogrevanja, ki se še vedno zanimajo za vprašanje izvedljivosti uporabe izolacije, njegove debeline in pogojev, v katerih se lahko spremeni.

Tukaj je v teh dveh kategorijah, kot tudi za vsakogar, ki želi raziskati to vprašanje, napisan ta članek.

Zato odgovorimo na vprašanje: "Ali potrebujem izolacijo za talno ogrevanje?"

Najprej se strinjamo z nečim:

  1. Spoštovali bomo 8 problemov. Pogoji za vsakega bodo enaki. Razlika je le v prisotnosti izolacije ali v njegovi odsotnosti, pa tudi v njegovi debelini.
    Za vse druge parametre bo "torta" toplega dna enaka. Enako bo tudi površina ogrevane talne površine, dolžine konturne cevi, koraka cevi, temperature grelnika in končne prevleke - navadnih keramičnih ploščic.
  2. Ker rešujemo problem za majhno sobo, katere nadstropje je nameščeno na tleh (4 * 2,5 = 10 m2), bomo izračunali temperaturo zunanjega zraka pri -26 ° C (izračunana temperatura zraka za Voronež in regijo Voroneža).

Splošni pogoji za reševanje problema:

Podatek:

Rešitev problema:
(kliknite za povečavo)

Kot je razvidno iz sistema brez izolacije, je mogoče dobiti dober toplotni tok s kvadratnim meterom 90 W / m 2. Ampak izgubo toplote, medtem ko ogromne 118 W / m 2. Več kot 1 kW izgube od 10 m 2
Tukaj taka "toplotno izolirana tla", da zavrtite dno navzgor. To bi bilo topleje.
Kaj pa stroški plina?
Če bi lastnik plačal (naključno) 10.000 rubljev za ogrevalno sezono z običajno ogrevalnim sistemom, bi moral plačati 23.100 rubljev (približno) brez izolacije.

Temperatura površine takega poda, ko ga dotaknete z roko, dobi otipljiv pravilen rezultat, ki ga dopolnjuje ponižen ponos v zavedanju lastnega tehničnega znanja in zvestobe izbrane strategije za "varčevanje" denarja za izolacijo.

Rad bi vam čestital. S čim? Ali smo prišli do cenjene vrednosti debeline izolacije, ki ustreza standardom in najbolj optimalnim? Povedal vam bom: "Še ne." Ampak bodite pozorni na vrednost neto toplotnega toka. Dosegli ste 100 W z 1 m 2. To je resen kazalnik. S površine 10 m 2 dobite 1000 W toplotnega toka. 1 kW!
Se spomniš, kje se je začelo? Brez izolacije je tak tok poslal ves denar!
Zaradi debeline izolacije je le 3 cm uspelo dvigniti koristni toplotni tok od 90 do 100 W z 1 m 2. Zmanjšajte izgubo toplote v tleh s 118 na 27 W od 1 m 2 in zmanjšajte stroške domačega lastnika s 23.100 rubljev na 13.000.
Vendar pa je še vedno prezgodaj, da se sprostite. Kaj je tam z odpornostjo proti prenosu toplote? 0,909 m 2 * W / K. Že ni slabo. Dodajte še 1 cm.

Ta možnost je dejansko dosegla cilj (Ali morda prejšnji?). Uporaben toplotni tok se skoraj ne poveča, toplotna izguba ni bistveno zmanjšana. Samo 4,9 W (49 W od celotne površine). Toplotna moč naše 10 m 2 se je povečala z 1030 na 1045 vatov. Samo 15 vatov.
Odpornost na prenos toplote se je znatno povečala s 1.409 m 2 * W / K do 1.909 m 2 * W / K.
Vendar mora biti 2,25 m 2 K / W.

Končno smo prišli do cilja! Tu je možnost, ko z debelino izolacije 8-8,5 cm dosežemo želeni odpornost na prenos toplote. Kateri so naši glavni kazalniki?
Uporaben toplotni tok - 105 W na kvadratni meter;
izguba toplote - 10 W od istega merilnika;
odpornost proti toploti 2,159 m 2 * W / K.

Sklepi:

  1. Potrebna je izolacija za talno gretje. Kot smo opazili že na samem začetku, je to tako očitno kot potreba po toplih oblačilih pozimi.
  2. Ali se debelina izolacije trudi normalizirati? V primeru oblikovanja, ja. Vendar se lahko v dogovoru z naročnikom ta vrednost spremeni. Obstaja vedno razumna optimizacija, ki temelji tudi na pogojih delovanja sistema.
  3. Ne toliko sklep, kot dodatek k zgornjemu.
    Včasih obstajajo lastniki hiš, in včasih monterji, ki pravijo, da med gradnjo talne izolacije že položena. Na primer, pesek je bil dobavljen kot temeljni premaz, potem je bil trombo, nato pa je bil po hidroizolaciji polistirena ali polistirenske pene položen na 10 cm. Nato ga je prelil estrih debelega 8 ali 10 cm. Sedaj morate talno ogrevanje. In potem se postavlja vprašanje: "Ali je treba izolirati v" torti "toplega poda?" Ne preberite več. Kako bi odgovorili na to vprašanje?
    Naredite mentalni eksperiment. November. Hotel si sedeti. Sedel si na robniku. Kakšna so tvoja čustva? Ste udobni? Odgovor je očiten. V tem času je tvoj prijatelj hodil. Nosil je več listov stiropora. Ko si videl svoj položaj, ti je dal en list in si sedel na njem. Med vami in mejo je že izolacijski sloj. Se počutiš bolje? Še enkrat, odgovor je očiten. Zdaj si predstavljate, da pod pestino položite polistirensko peno, medtem ko si sam sedel na vrhu. Kakšna so zdaj čustva?
    In zdaj je pozornost vprašanje: Ali je grelnik potreben za "torto" toplega dna, če že obstaja grelnik pod armiranimi betonskimi ploščami?
    Odločiš se. In to je drugo vprašanje: zakaj je na tem mestu arhitekt ali nadzornik ali nekdo drug položil grelnik v tla.

Izolacija za toplo vodo: pravila za izbiro in namestitev

Ali uredite ogrevan sistem tal v podeželski hiši in čas je, da postavite ogrevanje podlage? Strinjam se, da med različnimi ponudbami toplotnoizolacijskih materialov, ki jih ponujajo proizvajalci, včasih ni lahko narediti prava izbira.

Ne veste, katere izolacije za toplo vodo so boljše in katere nianse je treba upoštevati pri namestitvi?

Pomagali bomo obravnavati vse tanke stvari - ta članek obravnava priljubljene materiale, ki se uporabljajo za toplotno izolacijo sistema talnega ogrevanja. Ključne prednosti in slabosti vsakega od njih so poudarjene, glavne značilnosti so podane.

Natančno je opisan postopek polaganja ogretega substrata iz različnih materialov. Članek je opremljen z vizualnimi fotografijami.

Da bi vam olajšali navigacijo v razponu, ki ga ponuja trg gradbenih materialov, smo vzeli videoposnetke s priporočili glede izbire izolacije in njene namestitve v dom.

Potreba po toplotni izolaciji

V vseh navodilih za vgradnjo ogrevane talne površine za neodvisne obrtnike je navedeno, da je potrebno uporabiti izolacijo.

Izolacijski sloj med razporeditvijo vodnega poda opravlja več pomembnih funkcij. Pomaga ne samo za zagotovitev enakega segrevanja prostora, temveč tudi kot toplotni ščit lahko znatno zmanjša izgubo energije v sistemu.

Estrih na vrhu izolacijskega sloja pridobiva lastnosti posameznega elementa za prenos toplote z veliko površino.

Zaradi enakomerne porazdelitve energije se naročeni konvektivni toplotni tok začne premikati z eno hitrostjo in v eni smeri.

Kot rezultat: enakomerno porazdeljeni vročinski valovi ne bodo oblikovali hladnih in vročih površin na tleh, kar bo ustvarilo najbolj udobne pogoje za gospodinjstva.

Poleg tega lahko zaradi smeri toka toplega zraka v enem toku zmanjšate stroške električne energije za delovanje sistema, hkrati pa ohranite svojo zmogljivost nespremenjeno.

Sodobne toplotno izolacijske podloge so opremljene s priročnimi zaponkami v obliki šob, s katerimi lahko zlaganje z naknadno fiksacijo cevi hitro in zanesljivo opravite.

Vrste izolacije pod ogrevanjem vode

Obstaja veliko variant grelcev za sisteme ogrevanja talnih voda na sodobnem trgu. Izbira debeline podlage je omejena le z materialnimi lastnostmi lastnika in s tehničnimi parametri prostora.

Absolutno vsi toplotni izolacijski materiali preprečujejo, da bi zvočni valovi prešli skozi njihovo debelino, zato jih zaznamujejo visoke stopnje absorpcije hrupa.

Ne glede na različico obstajajo posebne zahteve za toplotnoizolacijski material:

  • mora imeti nizko toplotno prevodnost;
  • zaznajo obremenitev, ki jo ustvarijo cevi, napolnjene z vodo;
  • prenese obremenitev estriha, položenega na cevovod;
  • da je odporen na dinamične učinke, ki se lahko pojavijo med delovanjem sistema, in po zmanjšanju tlaka, mora imeti svojo prvotno obliko.

Za dosego želenega učinka je dovoljena uporaba izolacijskega materiala, katerega gostota ni manjša od 35 kg / m 3.

Možnost # 1 - izolacijske plošče

V prostorih, kjer višina stropa doseže 260 centimetrov ali več, lahko varno daste prednost grelcem na trdni osnovi polimerov.

Polyfoam ali ekspandiran polistiren. Osnova za izdelavo izolacijskih plošč je lahko pena ali ekspandiran polistiren.

Prva možnost je bila izdelana na način, ki ni iztiskanje, med svojimi polimernimi celicami obstajajo kanali za prehod zraka in pare. Polyfoam se razlikuje po majhni specifični teži in tudi visoki prepustnosti hlapov.

Pri proizvodnji polistirola uporabljamo metodo ekstrudiranja, zahvaljujoč se, da so celice materiala med seboj močno sintrane s stenami.

Zaradi tega je upogibna prepustnost izolacije skoraj nič. Ampak ima visoko moč in sposobnost prenosa pomembnih mehanskih obremenitev.

Specifična toplota ekspandiranega polistirena je nekoliko višja od pene. V prvem primeru je enaka 1,34 kJ / (kg ° C), v drugem primeru se izračuna 1,26 kJ / (kg ° C). Razlika je majhna, vendar lahko v izračunih pomembno vpliva na celotno debelino sistema talnega ogrevanja.

Standardna velikost toplotno izolacijskih plošč Penoplex, na primer 120 cm × 240 cm. GOST številka 15588-86 ureja širino od 50 cm do 130 cm, dolžine od 90 cm do 500 cm.

Gostota penastega polistirena je 150 kg / m³, enaka karakteristika penaste plastike pa je 125 kg / m³. Glede na posebnosti proizvodnje in lastnosti, ki jih proizvajalci vlagajo v izdelek, se lahko lastnosti materialov razlikujejo.

Če primerjamo obe vrsti materiala, je pena neprofitna, ker je glede na gostoto slabša od ekstrudiranega kolega. Zaradi tega je manj odporen proti deformaciji pod vplivom mehanskih obremenitev.

Iz tega je bistveno zmanjšal svoje izolacijske lastnosti. Poli pene je priporočljivo polagati v strukturah sistemov talnih oblog med zapestji.

Plutovinec. Pogosto kot toplotno izolacijska plast položijo ščite iz plute.

Zaradi posebne strukture, ki je miniaturna prizma pravilne oblike, je izolacija plute značilna precejšnja tlačna trdnost, pa tudi odsotnost adhezije na cementno malto.

Zaradi visokih stroškov materiala se plasti prevleke pogosteje izberejo za stanovanjske prostore, v katerih je osnovni substrat že dobro izoliran.

V nasprotnem primeru boste za doseganje želenega učinka morali kupiti tehnični zamašek z debelino najmanj 30 mm, ki lahko znatno "zadene denarnico".

Edina pomanjkljivost pletenih preprog je, da so higroskopski in poleg tega pridejo v obliki enokomponentnih toplotnih izolatorjev.

Zato je med njihovo vgradnjo potrebno uporabiti dodatne plasti, ki zagotavljajo parno in hidravlično zaščito.

Mineralna volna. Kot alternativna možnost na voljo po nabavni ceni - uporaba mineralne volne. Na voljo je v obliki fleksibilne matice ali trdne plošče.

Ker je mineralna volna zdrobljena pod težo, ko jo položimo v estrih, kar negativno vpliva na njegove toplotne zaščite, je tudi bolje kombinirati ta material z ravnimi strukturami, sestavljenimi iz lesenih hlodov.

Edina pomanjkljivost materiala je prisotnost v sestavi penofol, ki je nevaren za zdravje ljudi in nizko vlago. Ampak dobro izvedena hidroizolacija zlahka odpravlja te pomanjkljivosti.

Možnost # 2 - profilni sistemi z vodniki

Za olajšanje vgradnje vodnih tokokrogov pomagajte profilne sisteme. Ustvarjajo se s tehnologijo hidrofilne žigosanje, zaradi česar se oblikujejo oblikovane projekcije.

Izdelki so iz dveh vrst: navadni in laminirani, ki so prekriti s filmom za parno zaporo.

Osnova za njihovo proizvodnjo je ekstrudirana polistirenska pena, ki nastane z ekstrudiranjem staljene sestave skozi izvrtine.

Polimerna baza je znana po svoji odpornosti proti vlagi in visoki mehanski trdnosti. Debelina plošče se lahko spreminja od 10 do 35 mm. Glavna stvar - da je bila sorazmerna debelini finišnega estriha.

Bočne ploskve vsake plošče so opremljene s ključavnicami, s pomočjo katerih je primerna izvedba pritrditve elementov, ki tvori trdno polje brez termoakustičnih spojev.

Višina valjastih izboklin, ki se nahajajo na površini plošč, doseže 20-25 mm. To je dovolj za udobno postavitev in varno pritrditev vodnih kontur s premerom od 14 do 20 mm.

Tesno postavljene vrste šob odstranjujejo verjetnost premikanja položenih kontur v procesu izlivanja cementnega estriha.

Značilnost vgradnje profilnih sistemov je, da se po polaganju vodnih kontur v njih strukture prelivajo od zgoraj z majhno plastjo lepilne sestave. In šele po enem dnevu ali dveh, ko se lepilo popolnoma posuši, sistem začne delovati.

Študija - Ali potrebujete odsevno izolacijo pod toplim nadstropjem?

V moji hiši sem talno ogrevanje in ne obžalujem porabljenega denarja. Sprehod po topli nadstropju je prijeten, vendar je prijetno, če otroci ležijo na njem. Nizko temperaturno ogrevanje s celotnim podom je veliko bolj optimalno z vidika ogrevanja prostora kot ogrevanje radiatorja, pri katerem je temperatura toplotnega nosilca večkrat višja. Radantna energija, ki prihaja iz toplega nadstropja, zagotavlja bolj enakomerno porazdelitev toplote in ustvarja ugodno mikroklimo ("držite noge toplo"). Toda za ogrevanje tal, ki je zadovoljen z udobno toploto in udobjem že vrsto let, je treba narediti pravilno. Dejansko je v tehnologiji toplih tal (v nadaljevanju TP) veliko odtenkov.

Na kratko o glavni stvari

Vsi, ali vsaj mnogi, poznajo standardno torto toplega poda.
1. Podnožje (talna plošča, osnovna plošča, itd.)
2. Izolacija (polistirenska pena / penasta plastika, mineralna volna, polietilenska pena)
3. Kovinska mreža (celica je odvisna od razdalje med cevi, premera palice 4-5 mm)
4. Pipe TP (če je toplotno izolirana tla vode) ali kabel (če je električna)
5. Estrih (najpogosteje DSP z ali brez plastifikatorjev in / ali vlaken)
6. Zaključna prevleka (ploščice, linolej, laminat, parket)

Na vsakem sloju na kratko.
Izolacija. Potrebno je preprečiti izgubo toplote. Pomembno je zagotoviti, da se toplota širi do maksimuma. To vam omogoča, da ohranite nižjo temperaturo hladilne tekočine in prihranite energijo. Večina uglednih proizvajalcev TP sistemov priporoča uporabo polistirenske pene kot grelnika (najprej ekstrudirane / ekstrudirane - se imenuje tudi EPS ali XPS). Konvencionalna polistirenska pena z gostoto 35 kg / m3 ali ekstrudirana zadosti trdna snov, ki deluje pravilno v estrih. Toda njegova najmanjša debelina mora biti 20-30 mm. Proizvajalci priporočajo uporabo 30 mm pene v primerih, ko na dnu ogrevanega prostora. Če je spodaj neogrevana soba ali tla, se uporabi debelejši sloj izolacije, 50-80 in celo 100 mm. Vendar v praksi ni vedno mogoče povečati debeline estrihja v takšni meri. Poleg tega je pogosto nezaželeno povečati celo za 10 mm. Potem se tradicionalno uporablja 3-5 mm plast iz polietilena. Trgovsko ime polietilenske pene ali drugače penjenega polietilena (IPPE ali PES) je lahko popolnoma drugačno: Penofol, Ekofol, Izolon, Polifom, Penolon, Porileks, Teprofol, Energofol, Izokom, Vilaterm, Neofol. Bistvo je enako! V sistemih toplega tal se najbolj pogosto uporablja foliran ali metaliziran polietilen (folija z zaščitno folijo, metaliziran lavsan film itd.). Menijo, da lahko pena učinkovito deluje kot grelnik in folijo, ki odraža toploto. Je to tako? Beri naprej.

Mreža. Mreža izvaja več funkcij.
a) Mrežo je lažje pritrditi cev ali kabel. Velikost celice je izbrana glede na zahtevano razdaljo med cevmi. Najpogosteje je 15x15 cm, 20x20, 25x25 ali 30x30.
b) Omrežje služi tudi kot ojačitev. Ampak to je dejansko delal v času potrebe estriha malo (nekaj milimetrov), da ga dvigne od tal navzgor
c) Omrežje omogoča bolj enakomerno porazdelitev toplote v TP. Cev ogreje kovinske palice, ki nato prenesejo toploto na estrih. Brez posebne študije je težko reči, kako zanesljiva je ta izjava.

Pipe V sistemih za ogrevanje vode lahko uporabite katero koli cev: kovinsko-plastični, prepleteni polietilen, polipropilen, baker in celo samo kovine. Vendar je najprimernejše uporabiti kovinsko-plastično ali navzkrižno vezan polietilen. Menijo, da je prepleteni polietilen bolj zanesljiv in ima boljši prenos toplote. Ampak, če se poglabljaš v temo, se izkaže, da je kovinsko-kovinska različica, prepleteni polietilen pa bo tipiziran z ducat različnimi tipi. Vsaka posebna znamka cevi ima svoje prednosti in slabosti. Zamrežen polietilen v masi, koleno nekoliko slabše, vendar metalloplastik ponavadi vrgel svoje tesen radije. Danes je kakovostna cev evropskih proizvajalcev ponujena po približno eni ceni in vsakdo izbere na podlagi lastnih meril. Razlika v veliki meri ni velika. Zame sem izbral sodobno cenovno ugodno kovinsko plastiko oziroma cev s kovinskim polimerom Sahna MultiFit Flex (PE-RT / AL / PE-HD) po ceni 36 rubljev (poletje 2012) na meter. Ta cev je zelo fleksibilna in se dobro zavija.
Nekaj ​​besed o lokaciji cevi v spojniku. Potrebno je, da je debelina estriha nad cevjo najmanj 30 mm, sicer bo segrevanje neenakomerno. Cevi lahko polagate s kačo ali polžem. Priporočljivo je, da cev polagate s polžem, saj v tem primeru se povratna cev vedno nahaja poleg dovodne cevi, kar povzroči bolj enakomerno segrevanje prostora. Razdalja med cevmi se določi z izračuni, vendar ne sme biti večja od 30 cm. Če je cev položena s korakom 30 cm, potem ko je pretok hladilne tekočine manj kot 2,5 l / m, se bo občutek luskavosti seglo v tla (preizkušen z izkušnjami!). Če ste izbrali korak namestitve 30 cm, zagotovite pretok najmanj 3,5-4 l / m. Potrošnjo lahko vidite, če namestite zbiralnik s merilniki pretoka. Premer cevi se najpogosteje uporablja 16 ali 20. Za 16 cevi maksimalna dolžina obrisa ne sme biti večja od 80-100 metrov, za 20 cevi pa več kot 120 m.

Estrih. Na splošno je vse običajno. Mnogi ljudje uporabljajo plastifikatorje ali vlakna, da preprečijo razpokanje estriha pri namestitvi estriha s TP cevmi. Praksa kaže, da običajen estrih brez plastifikatorjev in aditivov normalno obnaša s talnim ogrevanjem. Lahko naredite kot polsušek in običajen estrih. Pojav razpok bo v večji meri odvisen od kakovosti dela in ne od prisotnosti cevi ali kabla v estrihu.

Zaključite pokritost. TP najbolje deluje s keramičnimi ploščicami, saj je njegova toplotna prevodnost najvišja od vseh končnih premazov. Vendar pa obstajajo ljudje, ki uspešno uporabljajo linolej, preprogo, laminat in celo masivni krov. Čim nižja je toplotna prevodnost končnega premaza, večja bo temperatura toplotnega nosilca (določena z izračuni in empirično). Če je za ploščice dovolj v zunaj sezone 29-35 stopinj, potem je za masivno ploščo temperatura treba držati nad 10 stopinj.

Je polietilenska pena učinkovita kot toplotno izolacijski substrat v sistemu Topla tla?

In zdaj se obrnem na sam študij uporabe polietilena kot toplotnega izolatorja in substrata za cevi in ​​kable ogrevane talne obloge. Kot sem rekel zgoraj, ni vedno mogoče povečati debeline estriha s penastim polistirenom. Za izolacijo je pogosto le 3-5 mm. In nato uporabimo polietilen, ki je v obliki folije.
V kleti sem v podjetju Techno-Nicole uporabil ekstrudirano polistirensko peno, saj je dno hladno. Toda, ko sem namestil ogrevan tla med prvim in drugim nadstropjem, sem resno razmišljal. Na splošno nisem popolnoma potreboval toplotnega toka v mojem primeru. Konec koncev je pritličje stanovanjsko in ogrevano. Poleg tega je 30 mm plast ekspandiranega polistirena z montažo na moji površini okoli 26.000 rubljev. Zato sem se odločil, da ne bom uporabil pene. Topla strop v svojem ogrevanem kletu sploh ni odveč. Ali naj se uporabi polistirenska pena? Stroški so veliko nižji, vendar so kljub temu. Ali je to zapravljanje denarja ali tanek sloj polietilenske pene do neke mere izolira tok toplote navzdol. Vsa ogrevanja v moji hiši so avtomatizirana in razdeljena na območja in kroge s posamezno regulacijo. Z vidika avtomatizacije to pomeni, da je treba vpliv talnega ogrevanja prvega nadstropja na ogrevanje kleti zmanjšati, ker je narava ogrevanja drugačna. Na primer, v kleti zaradi velikih vztrajnosti tal je ogrevanje vedno zadnje, ki ga je treba vključiti v jesen. Vprašanje je bilo, ali naj porabijo 5-6 tisoč na več zvitkov polietilenske pene pod TP ali ne. Ali deluje ali ne? V takih primerih se pogosto zatekam k uporabi interneta.

Toda tokrat sem bil razočaran. Proizvajalci polietilena v enem glasnem zborniku ponavljamo - izločeni polietilen v sistemih toplo nadstropje! Ta čudežni material skoraj popolnoma izolira tok toplote. Po drugi strani pa obstaja veliko število forumov, na katerih je treba vprašati, ali je treba uporabiti ta material. Argumenti ljudi so naslednji:

1. Toplotna prevodnost polietilenske pene je primerljiva s toplotno prevodnostjo polistirenske pene. Tehnični izračuni kažejo, da je za učinkovito blokiranje prenosa toplote skozi talno ploščo potrebno uporabiti vsaj 30-milimetrsko plast pene. V čem je smiselno uporabiti plast 3 ali 5 mm iz polietilenske pene. To je zanemarljiva debelina in absolutno ne bo nič.
2. V estrihi (dejansko polietilen z zračnimi mehurčki) se bo skrčil na 1 mm in prenehal delovati.
3. Folija odraža IR (infrardeče) sevanje, vendar ne znotraj trdne snovi. Izjava, da folija deluje kot reflektor v sistemu talnega ogrevanja, ni resnična in je preprosto nesmiselna. Poleg tega je aluminijasta folija "s pragom" razjedena z alkalnim okoljem nastavitvene estrihe in vse vrste metaliziranih lavsanskih filmov, ki imajo obliko "aluminijaste folije", čeprav jih ne spoja s spojko, so popolna "sranje" z vidika odsevnosti IR sevanja.

To so mnenja najdete na straneh forumov. No, zdi se precej prepričljivo. Toda mnenje forumskih oblasti je ena stvar, opravljene raziskave pa so precej drugo. Na žalost nisem našel nikjer na internetu informacije o učinkovitosti pokvarjenega polietilena v sistemih TP. Ampak zato, ker sem bil nadležen zaradi nejasnih dvomov, zlasti v ozadju sporočil, kot so: "To sem storil brez podlage - ne segreje, toda moj sosed je to naredil s substratom - greje". Nisem hotel sprejeti odločitev na podlagi pravljic prave babice, zato sem se odločil, da bom izvedel svoj poskus, da bi lahko zanesljivo ugotovili, ali je treba peno iz estriha ali ne.

Da bi predvideli vse vrste "bedak sam" v pregledu, bom rekel, da vem, kako so različni substrati drugačni. Polietilenska pena sta dve vrsti: polipropilenska pena, napolnjena s plinom (IPE) in prepletena polietilenska pena (PPE). Vezni polietilen ima več prednosti, vendar v kontekstu te študije, katere namen je ugotoviti učinkovitost izolacije 3-5 mm v sistemih talnega ogrevanja, ni pomembne razlike v kakšnem materialu bo. Na ruskem trgu obstaja tudi penasta polipropilenska elektrarna, ki bi domnevno lahko zdržala več kot obremenitev IPE, vendar je njegova cena trikrat višja. Trdijo, da je NEK bolj trpežna in stabilna, da ni zdrobljena kot APE v estrihu. V zvezi s tem sem bil posebej pozoren v trgovini, kjer so v rokah dolgo in intenzivno zasukali različne toplotne izolatorje. Dvomim v dejstvo, da je NEK resnično trikrat boljša (glede na ceno) polietilenske pene. Mislim, da bodo najverjetneje v estrihu delali približno enako. V tej študiji se najpogostejša neobdelana polietilenska pena uporablja po ceni 50 rubljev na tekoči meter.

Praksa je merilo resnice

Torej, v moji hiši na podstrešju sem zgradil nekaj kot preskusno klopjo. Podstavek je običajna plošča PC votlega jedra. Naredil sem tri majhne posode iz opeke, skozi katere sem prešel kovinsko plastično cev s premerom 16 mm.

Prvi rezervoar (na levi strani fotografije) se nahaja neposredno na talni plošči. Druga posoda (v sredini) je bila nameščena na 5 mm folijo iz penastega polietilena. V trgovino sem prodajal najcenejši material, ki je bil prodan pod blagovno znamko Izolayn. Kaj je metalizirana odsevna plast ni mogoče zanesljivo pojasniti. Poznate kvalifikacije prodajalcev. Tretji rezervoar (na desni) je bil nameščen na isti polietilenski peni debeline 5 mm, vendar brez odsevne plasti.
Naloga študije je ugotoviti, kakšno vlogo igra polietilen iz penastega sistema v sistemu talnega ogrevanja in ali igra odbojni sloj pomembno vlogo.

Naloga, gnetenje cementa. Plast za estrih nad cevjo je bil 35 mm, saj je to najpogostejša možnost.

Ko se je estrih zamrznil, sem priključil cev na zbiralnik in hranil vodo s temperaturo 39 stopinj. Da bi zmanjšali učinek zaporedne postavitve blokov, je pretok v tokokrogu več kot 5 litrov na minuto. Meritve so pokazale, da se temperatura vstopne in izstopne vode dejansko ni spremenila.

Meritve so bile opravljene z uporabo visoko preciznih umerjenih digitalnih termometrov DS18B20, ki delujejo na 1-žilni vodnik. Temperatura je vsaka minuta vstopila v bazo podatkov in sem lahko spremljala postopek na spletu.

Vsakih 3-5 minut, za vsak primer, sem opravil alternativne meritve ročno z analognim senzorjem, priključenim na multimeter. Poleg tega sem s tem senzorjem ocenil ogrevanje preskusnih kock na več točkah.

Rezultati meritev so bili veliko bolj zanimivi, kot sem pričakoval.

1. Rdeči graf - estrih brez toplotnega izolatorja
2. Modri ​​graf - estrih s polietilensko peno debeline 5 mm brez odsevne plasti
3. Zeleni graf - estrih s polietilensko peno debeline 5 mm z odbojno plastjo

Površina estriha, pod katerim je bila pokrita IPE, je bila v povprečju približno 1,5 stopinj višja od površine estriha brez podlage. To je jasno razvidno iz grafikona. 1,5 stopinj - ali je veliko ali malo? Verjetno je bilo veliko ljudi čutiti čelo pacienta s temperaturo 38 stopinj. Primerjaj s temperaturo čela zdrave osebe 36.6. Razlika je majhna, vendar se roka počuti precej nedvoumno. V tem primeru je približno enako. Ročica je zagotovo občutila višjo temperaturo estriha s PEI substratom, ki ga podpira folija. In subjektivno se je zdelo, da je bila temperatura višja za več kot stopnjo in pol, vendar ne. Meritve na različnih točkah kvadratnega polja so pokazale razliko približno 1,5 stopinje. To je bilo potrjeno in ponovno merjeno z uporabo multimeter.
Kaj pa neelektrična energijska učinkovitost brez odsevne plasti? In tukaj je presenečenje! Temperatura površine ogrevanega estriha je približno 0,5-0,7 stopinj nižja kot pri zamašeni IPE. Poleg tega, kot je jasno vidno na grafu, metaliziran sloj kot celota igra isto vlogo kot vsi drugi 5 mm toplotne izolacije sami! To pomeni, da polovica razlike v 1,5 stopinjah daje peno in pol metalizirano odsevno plast! To nisem pričakoval. To dokazuje veljavnost uporabe odsevne plasti v sistemih talnega ogrevanja. Kateri zakoni fizike delujejo v tem primeru? Konec koncev se infrardeče sevanje ne prenese v trdno snov. Toda dejstvo ostaja. In pustite v absolutnem smislu le 0,7 stopinje, vendar so.

Iskreno, pred poskusom sem bil precej skeptičen glede izvedljivosti namestitve polietilenske pene v estrih pod toplo nadstropje. Nisem verjel, da ima odsevna plast vlogo. Toda zaključki so precej preprosti. NPE / PEP deluje! Poleg tega deluje nekako (in deluje dobro!) In metalizirana odsevna plast IPE.

Toda v katerem od treh primerov se estrih bolj enakomerno segreva? Morda bo PES prinesel presenečenja tudi tukaj! Že, meritve na 7 točkah vsake kocke so pokazale, da uporaba IPE ne vpliva na bolj enakomerno segrevanje estriha. Graf v padcu temperature, ki je bližje kotom kocke, je popolnoma enak v vseh treh primerih.

Temperaturni graf se je stabiliziral približno 2,5 ure po začetku dela. Zdaj pa poglejmo, kaj se zgodi potem, ko izklopimo talno gretje. Kako se bo grafika obnašala? Dejansko je v prvem primeru, ko je estrih v stiku s talno ploščo, kar pomeni, da jo močneje segreje, mora biti vztrajnost višja in estrih bolj počasi ohladiti. Preveri.

Tako je. Rdeči grafikon se je začel počasneje in sčasoma je temperatura prve kocke postala višja. Inercija, glede na majhno površino mesta in majhen čas talnega ogrevanja, ni zelo pomembna, vendar je še vedno prisotna.

No, kaj se bo zgodilo, če primerjamo delo 5 mm polietilenske pene z 20 mm ekstrudirane polistirenske pene? Ali bo prišlo do pomembnega učinka? Sem razstavil substrat brez odsevne plasti in namesto tega vgradil plast ekspandiranega polistirena.

Sedaj bomo ponovno zagnali talno gretje in pogledali na rezultat. Modri ​​graf prikazuje temperaturo površine estriha, kjer je bil uporabljen ekspandiran polistiren.

In spet presenečenje. Seveda se estrih nad 2 centimetrski polistirensko peno segreje bolje, vendar le za 0,3-0,4 stopinje. Predvidevam, da bi bila razlika precej bolj opazna. Izkazalo se je, da je 5 mm plast iz polietilenske pene z odbojno plastjo kot toplotni izolator v ogrevanem talni sistem precej nekoliko slabša od 20 mm plastne penaste plastike.

Menimo, da alkalno okolje trdnega cementnega estriha razjeda aluminijasto folijo. Najverjetneje je. Zato proizvajalci proizvajajo dve vrsti penastega polietilena z odsevnim slojem: z aluminijasto folijo (tradicionalno označena s črko "F") in s folijo, laminirano s folijo, ali z metaliziranim polimernim filmom (najpogosteje ima črko "L" v imenu). Za sisteme toplega dna je izdelan NPE-L, katerega odsevna plast je odporna proti alkalijam in se ne uniči v cementni malti.

V drugem nadstropju sem postavil peno pod blagovno znamko Ekofol. V prvem nadstropju sem se dolgo časa odločila v trgovini in počutila, primerjala je ducat različnih materialov iz kategorije IPE. Kljub razliki v ceni (včasih 2-3 krat), nisem videl pomembne razlike. Ecofol je bil eden izmed dragih, vendar se mi je zdelo, da so se po prstih lažje odtrgale po prstih, kot drugi, zato je kupil najcenejši material pod blagovno znamko Megaflex. Stalo me je 49 rubljev na m2. Megaflex je cenejši kot izolin, zato jih ni mogoče ločiti drug od drugega.

Če ni možnosti za uporabo polistirenske pene kot grelnika, uporabite polietilensko peno. Metalizirana polietilenska pena v sistemu Heat-Floor še vedno obstaja! Točka.


PS: Priporočila za estrih za TP

Pri gradnji sem zbral nekaj življenjskih izkušenj glede vgradnje estriha s talno ogrevanje. Zato želim deliti te podatke. Pogosto se zgodi, da estrih razpoke, se razbije na koščke, tuljave, sprehode in tako naprej. Krka v estrihu do danes, tudi za izkušene graditelje, je nepredvidljiv proces. Toda obstajajo številna priporočila, ki lahko zmanjšajo nevarnost razpokanja.

V večini primerov TP spenjalnik plava. To pomeni, da nima neposrednega stika z bazo. PES, polistirenska pena ali samo polietilenska folija sta nameščeni med talno ploščo in estrihom. Treba je povedati (in mnogi ljudje s tako zaskrbljenostjo ugotovijo), da katerikoli plavajoči estriram pri udarcih ali hoji naredi gluh ali celo zvonjenje. To je zato, ker estrih ni povezan z osnovo. To ni zastrašujoče in je značilnost plavajočih estrijev.

1. Estrih na ekstrudirani polistirenski peni razpok manj kot PPE. To je posledica dejstva, da je PES deformabilen material. Kjer to omogoča situacijo, je bolje, da uporabite polistirensko peno.
2. Najmanjša debelina plavajočega estriha 40 mm. In na PES, priporočam debelino 60 mm ali več. Idealna debelina estriha na deformabilni osnovi (npr. PPE) s cevmi ogrevane talne obloge je 80 mm ali več.
3. Menimo, da je polsušen estrih močnejši od običajnega "mokrega" in manj nagnjenega k pokanju.
4. Po svoji napravi je potrebno ustrezno spenjati. Nikoli ne dovolite osnutkov. Pokrij svež estrih s filmom. Držite ga vlažno, vendar ne napolnite. V vročem vremenu se estrih lahko izsuši na robovih, kar pomeni, da je treba robove še bolj navlažiti. Voda je prijatelj in sovražnik estriha. Veliko vode bo razpokalo, malo bo tudi crack.
5. Nujno je pustiti vrzel med steno in kravato, ki tlakuje isti PES. Velikost vrzeli - 5 mm.
6. Potrebno je urediti dilatacijske sklepe. Največja površina estriha v enem kosu je približno 20-25 m2. Če ne bi prišlo do takšnih prekinitev, se bo, na primer, 50-metrska kravata najprej probila.
7. Ojačevalna mreža. Ne nujno, ampak zaželeno. Pomembno je, da je mreža nameščena na 10 mm, od dna estriha in ne le ležati na tleh, čeprav tehnično otežuje delo.
8. Uporabite kakovostne materiale! Kupite cement od zanesljivih dobaviteljev. Pesek mora biti grob in opran. Prav tako lahko uporabite visokokakovosten pesek beton (če ga najdete). Verjemite mi, da je bolje, da preveč plačate ali celo veliko, kot pa, da izlomite estrih skupaj s cevmi ogrevanega tal in nato ponovno napolnite. Moč estriha ni nujno M-200 ali M-300. Praksa kaže, da je pošten M-150 zelo dober in vzdržljiv estrih. Samo, če je pošten M-150.
9. Okrepitev vlaken in uporaba plastifikatorjev. Ne nujno, če pa vaši mojstri vedo, da so kakovostni materiali povsem sprejemljivi. Sama po sebi, naključno za nakup plastifikatorjev, ne priporočam uporabe PVA ali nakupa vlaken na trgu. Kaj se zgodi, je težko napovedati.

Ali je potrebno toplotno odraža material pod toplim nadstropjem, na katerem je postavljena ploščica?

Gospod Prosim, prosim povejte, ali je treba toplo odražati pod toplim nadstropjem, na katerem je postavljena ploščica? Pravzaprav položeni, zdaj sprehodi za ploščice, napačno položeni? Hvala.

namesto da bi se napačil, je bolje, da sploh ne bi bilo. V sobah je možno brez reflektorja. smiselno je segrevati in odražati le na balkonih, da ne ogrejemo ulice ali balkona sosedov. in zdaj morate streljati vse in znova narediti.

namesto da bi se napačil, je bolje, da sploh ne bi bilo. V sobah je možno brez reflektorja. smiselno je segrevati in odražati le na balkonih, da ne ogrejemo ulice ali balkona sosedov. in zdaj morate streljati vse in znova narediti.

Hvala, Yuri! Pregledal sem navodila za polaganje tal na proizvajalčevi spletni strani, opozarjajo, da na lepilnem reflektorju ne bi smeli položiti keramičnih lepil (toplotni odsevnik mora ležati pod estrihu najmanj 30 mm). Morali ste popraviti takšno napako, prosim povej mi?

Topla tla, kot DEVI preproge, je treba vliti s spojko, in šele nato na spojnik za ploščice lepilo. Nemogoče je popraviti. Odstranite ploščico, preden vstanete, naredite estrih in šele nato lepite ploščice

Malo ni jasno. Kaj je tla in kje? Toda na splošno je Yuri pravilno napisal, redoing.

Ogrevana tla na osnovi grelne podloge so bila postavljena na naslednji način, na estrihu je bil vržen toplotni reflektor, na njej je bil postavljen tople tla, celotna pa je bila položena na ploščico najmanj 1 cm lepila. Prostori so kuhinja. Hvala Ivan, ali ste morali popraviti takšno napako?

Denis, prosim odgovorite na vprašanja - KAJ je tla? KJE (soba)? KAJ je napisano v navodilih za to nadstropje?

Ivan, Thermolux Mini. Navodilo je napisano tukaj, da http://www.teploluxe.ru/products/teplie-poli/teplolux-mini/montazh/ Prostor je kuhinja v stanovanju panelne hiše.

Tako po metodi poučevanja razumemo, kaj je bilo storjeno. Ne glede na navodila! P.S / preberite navodila in vse bo pravilno!

Plačati za takšno delo ni vredno. Naredite jih remake.

Če jih ponovim, bo to četrti prenos ploščic z njimi. Takšnih delavcev še nikoli nisem srečal, tako da sem moral z vsemi detajli ugotoviti, da v glavnem niso bili tisti, ki so zahtevali denar.

No, potem samo potegnite te strokovnjake in povabite nekoga iz foruma, ki vam bo dal najbolj pravo rešitev!

Pri polaganju toplotne podlage pod toplo tla je potrebno nalijati 3-5 cm spojko, po možnosti na mrežo (nad t n) in položiti ploščico. T n lahko vklopite ne prej kot po 2 tednih. Po namestitvi ploščice,.

Hvala Vladimirju, razumel sem, da gradbeniki, ki so izvajali ta dela, niso imeli nikakršne izkušnje.

NE, se nanaša na vodno tle, in to TP je treba položiti-1) toplotni reflektor 2) očesa 3) estrih 4) TP5) ploščice

To so nesmiselne preproge, nameščene brez reflektorja, tik pod ploščico lahko izlijete SVR (samonivelirna raztopina), tako da ni vakuuma, drugače bo izgorelo v praznih prostorih. In obstaja grelni kabel, ki je izdelan z reflektorjem in v spenjalniku in se imenuje tudi TP. In v tem primeru, preproge. Prevleke imajo maksimalno debelino ogrevanja 1,8 cm. In odvisno od moči, se zdi, da je mini 160 W. Mats ne bodo ogrevali spojnika, potem ne boste porabili denarja in kupili samo en termostat in ga dali lepoti.

Dragi Denis, ko polagate katerikoli (vodni ali električni) TP pod ploščico, je za večjo učinkovitost in prenos toplote potrebna obvezna naprava toplotno odporne plasti. Če ni reflektorja, potem TP segreje, ni važno, kaj naj bo to ulica balkona ali strop spodnjega nadstropja. Reflektor odraža toploto navpično navzgor. Nato postavite toplo dno in ni pomembno, voda ali električni. Naslednji na TP je spojnik. Samo na ta način in nič drugega. Izjema je film TP, ki je že pritrjen na odbojni film. Toda v Rusiji še nikoli nisem videl teh ljudi. Če želite spenjač po reflektorju pod TP narediti, potrebujete samo tiste strokovnjake, ki ne vedo, kako pravilno namestiti vodo TP.

Hvala Dmitrija. Edini čas, kot se je izkazalo iz navodil, je nemogoče postaviti ogrevalni vložek na reflektor.

Zmotili ste se, ne na reflektorju, ampak na toplotno izolacijski plasti. To je penoplex, polistirenska pena, mineralna volna itd. Princip delovanja toplotnih reflektorjev je enak kot pri ogledalu, vendar v nasprotju z ogledali odražajo infrardeče sevanje, ki ni vidna svetloba. Bistvo navedenega, ki ga je navedel proizvajalec, je tehnologija namestitve, da mora TP namestiti trdno, trajno plast. To pomeni, da če ploščico montirate takoj na malto TP 5-8mm (v skladu s priporočilom proizvajalca). Torej, med toplotnim izmenjevalnikom in TP seveda mora obstajati spenjač. Ker je toplotni izolator v bistvu mehkejši od DSP. Toda toplotni izolator je treba postaviti tam, kjer se tla obdaja mrzlica ulice (npr. Balkon). Seveda najprej najprej ogrejete, nato pa prednostno toplotni reflektor, nato estrih, potem TP in Tile. Če na primer namestite TP v kopalnico, je zgrajen samo reflektor ogrevanja, ki ne ogreva sosednjega stropa. Nekaj ​​takega.

Še enkrat se osredotočam na navodila TP. Vse je odvisno od TP. Razlika je med vodo in odvisno od tega, kako je električna in upoštevajte proizvajalčeva priporočila! Odtenek je, da se toplota vedno dvigne, proizvajalec pa priporoča pod estrihe ali pod pokrovom!

Toplost gre navzgor, seveda, toda ko je betonsko dno hladnejše od vrha (estrih), dno potrebuje toploto in TP je manj etiven. Lastnik seveda dodaja napetost. Posledica tega prekoračitve električne energije.

Popolnoma se strinja, to so truisms. Samo ne razumem, zakaj ima toliko besed? Zgoraj sem vse pojasnil in gospodinja se je odločila, da bo to storila v skladu z navodili ali se lotila polemike. trdijo z briljantno izgovorjenimi izvajalci.

Pet kroglic. Samo včasih bodo proizvajalci pisali, da ni jasno, kaj je.

Prekleto, no, kakšen truism? V celoti zavrtite temeljna načela termodinamike. In zavede ljudi. Toplota se ne dvigne, toplo zrak se dviga z zmanjšanjem gostote med ogrevanjem. Toda zrak se segreje le na talni površini in se imenuje konvekcija. Znotraj estriha se prenos toplote pojavi s prevodnostjo in sevanjem. Njena smer je odvisna od temperaturnega gradienta, večja je razlika v temperaturi, bolj intenziven ta proces. Če je sosednja strop hladnejša od talne površine, se bo glavni toplotni tok usmeril proti sosedu in ne navzgor. V ta namen je vgrajen odbojni zaslon v obliki folije, ki preusmeri prenos toplote sevanja navzgor. Toda ne pozabite na neposredni prenos toplote v obliki toplotne prevodnosti (prevodnosti). Folija ne bo zaščitila pred njim in zato je potrebna dodatna plast v obliki toplotnega izolatorja. To je pod temi pogoji, vsa vročina gre gor.

In bolj zavedam ljudi! Toplota se vedno dvigne, to je fizika 5. razreda. Ne govorim o termodinamiki in toplotnem inženirstvu. In prosim preberite bolj previdno pred povizhivivatsya ali povorobushkuvatsya. - Osebno sem svetoval, da najprej preberete NAVODILA.

In tukaj je navodila? Če vaše znanje fizike na ravni 4 razredov. Nimam želje, da bi z vami izvedel izobraževalni program. Vse moje pisanje je naslovljeno na avtorja teme in ne na vas.

postavite ponudbo na spletno stran in izberite, kdo vam je všeč. ti strokovnjaki lovijo vrat.

Dober večer Denis! Če želite postaviti reflektor ali ne, je odvisno od tega, kakšno je talno ogrevanje in kje. Če so ogrevalne preproge zložene, potem ni. in potem je napolnjena z rešitvijo. Srečno.

je treba pustiti alineje od sten, sicer bo ploščica odletela in se prepričajte, da jo položite s šivom

Če postavite reflektor (da, to je potrebno s tehnologijo, ga ne morete postaviti, potem pa boste plačali več za električno energijo, ne bo nobenih drugih težav), potem pa je na vrhu treba postaviti estrih z ojačitvijo 40-60 mm cementnega peska.

EPS grelec možnost za izolacijsko plast lepila za ploščice (to je kap, razstavite ploščico in ponovno postavite na betonsko podlago!

Ali toplotna tla potrebujejo izolacijo iz poliuretanske pene (SPP / PES)? Raziskave

V moji hiši sem talno ogrevanje in ne obžalujem porabljenega denarja. Sprehod po topli nadstropju je prijeten, vendar je prijetno, če otroci ležijo na njem. Nizko temperaturno ogrevanje s celotnim podom je veliko bolj optimalno z vidika ogrevanja prostora kot ogrevanje radiatorja, pri katerem je temperatura toplotnega nosilca večkrat višja. Radantna energija, ki prihaja iz toplega nadstropja, zagotavlja bolj enakomerno porazdelitev toplote in ustvarja ugodno mikroklimo ("držite noge toplo"). Toda za ogrevanje tal, ki je zadovoljen z udobno toploto in udobjem že vrsto let, je treba narediti pravilno. Dejansko je v tehnologiji toplih tal (v nadaljevanju TP) veliko odtenkov.

Na kratko o glavni stvari

Vsi, ali vsaj mnogi, poznajo standardno torto toplega poda.
1. Podnožje (talna plošča, osnovna plošča, itd.)
2. Izolacija (polistirenska pena / penasta plastika, mineralna volna, polietilenska pena)
3. Kovinska mreža (celica je odvisna od razdalje med cevi, premera palice 4-5 mm)
4. Pipe TP (če je toplotno izolirana tla vode) ali kabel (če je električna)
5. Estrih (najpogosteje DSP z ali brez plastifikatorjev in / ali vlaken)
6. Zaključna prevleka (ploščice, linolej, laminat, parket)

Na vsakem sloju na kratko.
Izolacija. Potrebno je preprečiti izgubo toplote. Pomembno je zagotoviti, da se toplota širi do maksimuma. To vam omogoča, da ohranite nižjo temperaturo hladilne tekočine in prihranite energijo. Večina uglednih proizvajalcev TP sistemov priporoča uporabo polistirenske pene kot grelnika (najprej ekstrudirane / ekstrudirane - se imenuje tudi EPS ali XPS). Konvencionalna polistirenska pena z gostoto 35 kg / m3 ali ekstrudirana zadosti trdna snov, ki deluje pravilno v estrih. Toda njegova najmanjša debelina mora biti 20-30 mm. Proizvajalci priporočajo uporabo 30 mm pene v primerih, ko na dnu ogrevanega prostora. Če je spodaj neogrevana soba ali tla, se uporabi debelejši sloj izolacije, 50-80 in celo 100 mm. Vendar v praksi ni vedno mogoče povečati debeline estrihja v takšni meri. Poleg tega je pogosto nezaželeno povečati celo za 10 mm. Potem se tradicionalno uporablja 3-5 mm plast iz polietilena. Trgovsko ime polietilenske pene ali drugače penjenega polietilena (IPPE ali PES) je lahko popolnoma drugačno: Penofol, Ekofol, Izolon, Polifom, Penolon, Porileks, Teprofol, Energofol, Izokom, Vilaterm, Neofol. Bistvo je enako! V sistemih toplega tal se najbolj pogosto uporablja foliran ali metaliziran polietilen (folija z zaščitno folijo, metaliziran lavsan film itd.). Menijo, da lahko pena učinkovito deluje kot grelnik in folijo, ki odraža toploto. Je to tako? Beri naprej.

Mreža. Mreža izvaja več funkcij.
a) Mrežo je lažje pritrditi cev ali kabel. Velikost celice je izbrana glede na zahtevano razdaljo med cevmi. Najpogosteje je 15x15 cm, 20x20, 25x25 ali 30x30.
b) Omrežje služi tudi kot ojačitev. Ampak to je dejansko delal v času potrebe estriha malo (nekaj milimetrov), da ga dvigne od tal navzgor
c) Omrežje omogoča bolj enakomerno porazdelitev toplote v TP. Cev ogreje kovinske palice, ki nato prenesejo toploto na estrih. Brez posebne študije je težko reči, kako zanesljiva je ta izjava.

Pipe V sistemih za ogrevanje vode lahko uporabite katero koli cev: kovinsko-plastični, prepleteni polietilen, polipropilen, baker in celo samo kovine. Vendar je najprimernejše uporabiti kovinsko-plastično ali navzkrižno vezan polietilen. Menijo, da je prepleteni polietilen bolj zanesljiv in ima boljši prenos toplote. Ampak, če se poglabljaš v temo, se izkaže, da je kovinsko-kovinska različica, prepleteni polietilen pa bo tipiziran z ducat različnimi tipi. Vsaka posebna znamka cevi ima svoje prednosti in slabosti. Zamrežen polietilen v masi, koleno nekoliko slabše, vendar metalloplastik ponavadi vrgel svoje tesen radije. Danes je kakovostna cev evropskih proizvajalcev ponujena po približno eni ceni in vsakdo izbere na podlagi lastnih meril. Razlika v veliki meri ni velika. Zame sem izbral sodobno cenovno ugodno kovinsko plastiko oziroma cev s kovinskim polimerom Sahna MultiFit Flex (PE-RT / AL / PE-HD) po ceni 36 rubljev (poletje 2012) na meter. Ta cev je zelo fleksibilna in se dobro zavija.
Nekaj ​​besed o lokaciji cevi v spojniku. Potrebno je, da je debelina estriha nad cevjo najmanj 30 mm, sicer bo segrevanje neenakomerno. Cevi lahko polagate s kačo ali polžem. Priporočljivo je, da cev polagate s polžem, saj v tem primeru se povratna cev vedno nahaja poleg dovodne cevi, kar povzroči bolj enakomerno segrevanje prostora. Razdalja med cevmi se določi z izračuni, vendar ne sme biti večja od 30 cm. Če je cev položena s korakom 30 cm, potem ko je pretok hladilne tekočine manj kot 2,5 l / m, se bo občutek luskavosti seglo v tla (preizkušen z izkušnjami!). Če ste izbrali korak namestitve 30 cm, zagotovite pretok najmanj 3,5-4 l / m. Potrošnjo lahko vidite, če namestite zbiralnik s merilniki pretoka. Premer cevi se najpogosteje uporablja 16 ali 20. Za 16 cevi maksimalna dolžina obrisa ne sme biti večja od 80-100 metrov, za 20 cevi pa več kot 120 m.

Estrih. Na splošno je vse običajno. Mnogi ljudje uporabljajo plastifikatorje ali vlakna, da preprečijo razpokanje estriha pri namestitvi estriha s TP cevmi. Praksa kaže, da običajen estrih brez plastifikatorjev in aditivov normalno obnaša s talnim ogrevanjem. Lahko naredite kot polsušek in običajen estrih. Pojav razpok bo v večji meri odvisen od kakovosti dela in ne od prisotnosti cevi ali kabla v estrihu.

Zaključite pokritost. TP najbolje deluje s keramičnimi ploščicami, saj je njegova toplotna prevodnost najvišja od vseh končnih premazov. Vendar pa obstajajo ljudje, ki uspešno uporabljajo linolej, preprogo, laminat in celo masivni krov. Čim nižja je toplotna prevodnost končnega premaza, večja bo temperatura toplotnega nosilca (določena z izračuni in empirično). Če je za ploščice dovolj v zunaj sezone 29-35 stopinj, potem je za masivno ploščo temperatura treba držati nad 10 stopinj.

Je polietilenska pena učinkovita kot toplotno izolacijski substrat v sistemu Topla tla?

In zdaj se obrnem na sam študij uporabe polietilena kot toplotnega izolatorja in substrata za cevi in ​​kable ogrevane talne obloge. Kot sem rekel zgoraj, ni vedno mogoče povečati debeline estriha s penastim polistirenom. Za izolacijo je pogosto le 3-5 mm. In nato uporabimo polietilen, ki je v obliki folije.
V kleti sem v podjetju Techno-Nicole uporabil ekstrudirano polistirensko peno, saj je dno hladno. Toda, ko sem namestil ogrevan tla med prvim in drugim nadstropjem, sem resno razmišljal. Na splošno nisem popolnoma potreboval toplotnega toka v mojem primeru. Konec koncev je pritličje stanovanjsko in ogrevano. Poleg tega je 30 mm plast ekspandiranega polistirena z montažo na moji površini okoli 26.000 rubljev. Zato sem se odločil, da ne bom uporabil pene. Topla strop v svojem ogrevanem kletu sploh ni odveč. Ali naj se uporabi polistirenska pena? Stroški so veliko nižji, vendar so kljub temu. Ali je to zapravljanje denarja ali tanek sloj polietilenske pene do neke mere izolira tok toplote navzdol. Vsa ogrevanja v moji hiši so avtomatizirana in razdeljena na območja in kroge s posamezno regulacijo. Z vidika avtomatizacije to pomeni, da je treba vpliv talnega ogrevanja prvega nadstropja na ogrevanje kleti zmanjšati, ker je narava ogrevanja drugačna. Na primer, v kleti zaradi velikih vztrajnosti tal je ogrevanje vedno zadnje, ki ga je treba vključiti v jesen. Vprašanje je bilo, ali naj porabijo 5-6 tisoč na več zvitkov polietilenske pene pod TP ali ne. Ali deluje ali ne? V takih primerih se pogosto zatekam k uporabi interneta.

Je PEP "Fufel"?

Toda tokrat sem bil razočaran. Proizvajalci polietilena v enem glasnem zborniku ponavljamo - izločeni polietilen v sistemih toplo nadstropje! Ta čudežni material skoraj popolnoma izolira tok toplote. Po drugi strani pa obstaja veliko število forumov, na katerih je treba vprašati, ali je treba uporabiti ta material. Argumenti ljudi so naslednji:

1. Toplotna prevodnost polietilenske pene je primerljiva s toplotno prevodnostjo polistirenske pene. Tehnični izračuni kažejo, da je za učinkovito blokiranje prenosa toplote skozi talno ploščo potrebno uporabiti vsaj 30-milimetrsko plast pene. V čem je smiselno uporabiti plast 3 ali 5 mm iz polietilenske pene. To je zanemarljiva debelina in absolutno ne bo nič.
2. V estrihi (dejansko polietilen z zračnimi mehurčki) se bo skrčil na 1 mm in prenehal delovati.
3. Folija odraža IR (infrardeče) sevanje, vendar ne znotraj trdne snovi. Izjava, da folija deluje kot reflektor v sistemu talnega ogrevanja, ni resnična in je preprosto nesmiselna. Poleg tega je aluminijasta folija "s pragom" razjedena z alkalnim okoljem nastavitvene estrihe in vse vrste metaliziranih lavsanskih filmov, ki imajo obliko "aluminijaste folije", čeprav jih ne spoja s spojko, so popolna "sranje" z vidika odsevnosti IR sevanja.

To so mnenja najdete na straneh forumov. No, zdi se precej prepričljivo. Toda mnenje forumskih oblasti je ena stvar, opravljene raziskave pa so precej drugo. Na žalost nisem našel nikjer na internetu informacije o učinkovitosti pokvarjenega polietilena v sistemih TP. Ampak zato, ker sem bil nadležen zaradi nejasnih dvomov, zlasti v ozadju sporočil, kot so: "To sem storil brez podlage - ne segreje, toda moj sosed je to naredil s substratom - greje". Nisem hotel sprejeti odločitev na podlagi pravljic prave babice, zato sem se odločil, da bom izvedel svoj poskus, da bi lahko zanesljivo ugotovili, ali je treba peno iz estriha ali ne.

PES, IPE in NEK

Da bi predvideli vse vrste "bedak sam" v pregledu, bom rekel, da vem, kako so različni substrati drugačni. Polietilenska pena sta dve vrsti: polipropilenska pena, napolnjena s plinom (IPE) in prepletena polietilenska pena (PPE). Vezni polietilen ima več prednosti, vendar v kontekstu te študije, katere namen je ugotoviti učinkovitost izolacije 3-5 mm v sistemih talnega ogrevanja, ni pomembne razlike v kakšnem materialu bo. Na ruskem trgu obstaja tudi penasta polipropilenska elektrarna, ki bi domnevno lahko zdržala več kot obremenitev IPE, vendar je njegova cena trikrat višja. Trdijo, da je NEK bolj trpežna in stabilna, da ni zdrobljena kot APE v estrihu. V zvezi s tem sem bil posebej pozoren v trgovini, kjer so v rokah dolgo in intenzivno zasukali različne toplotne izolatorje. Dvomim v dejstvo, da je NEK resnično trikrat boljša (glede na ceno) polietilenske pene. Mislim, da bodo najverjetneje v estrihu delali približno enako. V tej študiji se najpogostejša neobdelana polietilenska pena uporablja po ceni 50 rubljev na tekoči meter.

Praksa je merilo resnice

Torej, v moji hiši na podstrešju sem zgradil nekaj kot preskusno klopjo. Podstavek je običajna plošča PC votlega jedra. Naredil sem tri majhne posode iz opeke, skozi katere sem prešel kovinsko plastično cev s premerom 16 mm.

Prvi rezervoar (na levi strani fotografije) se nahaja neposredno na talni plošči. Druga posoda (v sredini) je bila nameščena na 5 mm folijo iz penastega polietilena. V trgovino sem prodajal najcenejši material, ki je bil prodan pod blagovno znamko Izolayn. Kaj je metalizirana odsevna plast ni mogoče zanesljivo pojasniti. Poznate kvalifikacije prodajalcev. Tretji rezervoar (na desni) je bil nameščen na isti polietilenski peni debeline 5 mm, vendar brez odsevne plasti.
Naloga študije je ugotoviti, kakšno vlogo igra polietilen iz penastega sistema v sistemu talnega ogrevanja in ali igra odbojni sloj pomembno vlogo.

Naloga, gnetenje cementa. Plast za estrih nad cevjo je bil 35 mm, saj je to najpogostejša možnost.

Ko se je estrih zamrznil, sem priključil cev na zbiralnik in hranil vodo s temperaturo 39 stopinj. Da bi zmanjšali učinek zaporedne postavitve blokov, je pretok v tokokrogu več kot 5 litrov na minuto. Meritve so pokazale, da se temperatura vstopne in izstopne vode dejansko ni spremenila.

Meritve so bile opravljene z uporabo visoko preciznih umerjenih digitalnih termometrov DS18B20, ki delujejo na 1-žilni vodnik. Temperatura je vsaka minuta vstopila v bazo podatkov in sem lahko spremljala postopek na spletu.

Vsakih 3-5 minut, za vsak primer, sem opravil alternativne meritve ročno z analognim senzorjem, priključenim na multimeter. Poleg tega sem s tem senzorjem ocenil ogrevanje preskusnih kock na več točkah.

Rezultati meritev so bili veliko bolj zanimivi, kot sem pričakoval.

1. Rdeči graf - estrih brez toplotnega izolatorja
2. Modri ​​graf - estrih s polietilensko peno debeline 5 mm brez odsevne plasti
3. Zeleni graf - estrih s polietilensko peno debeline 5 mm z odbojno plastjo

Površina estriha, pod katerim je bila pokrita IPE, je bila v povprečju približno 1,5 stopinj višja od površine estriha brez podlage. To je jasno razvidno iz grafikona. 1,5 stopinj - ali je veliko ali malo? Verjetno je bilo veliko ljudi čutiti čelo pacienta s temperaturo 38 stopinj. Primerjaj s temperaturo čela zdrave osebe 36.6. Razlika je majhna, vendar se roka počuti precej nedvoumno. V tem primeru je približno enako. Ročica je zagotovo občutila višjo temperaturo estriha s PEI substratom, ki ga podpira folija. In subjektivno se je zdelo, da je bila temperatura višja za več kot stopnjo in pol, vendar ne. Meritve na različnih točkah kvadratnega polja so pokazale razliko približno 1,5 stopinje. To je bilo potrjeno in ponovno merjeno z uporabo multimeter.
Kaj pa neelektrična energijska učinkovitost brez odsevne plasti? In tukaj je presenečenje! Temperatura površine ogrevanega estriha je približno 0,5-0,7 stopinj nižja kot pri zamašeni IPE. Poleg tega, kot je jasno vidno na grafu, metaliziran sloj kot celota igra isto vlogo kot vsi drugi 5 mm toplotne izolacije sami! To pomeni, da polovica razlike v 1,5 stopinjah daje peno in pol metalizirano odsevno plast! To nisem pričakoval. To dokazuje veljavnost uporabe odsevne plasti v sistemih talnega ogrevanja. Kateri zakoni fizike delujejo v tem primeru? Konec koncev se infrardeče sevanje ne prenese v trdno snov. Toda dejstvo ostaja. In pustite v absolutnem smislu le 0,7 stopinje, vendar so.

Iskreno, pred poskusom sem bil precej skeptičen glede izvedljivosti namestitve polietilenske pene v estrih pod toplo nadstropje. Nisem verjel, da ima odsevna plast vlogo. Toda zaključki so precej preprosti. NPE / PEP deluje! Poleg tega deluje nekako (in deluje dobro!) In metalizirana odsevna plast IPE.

Toda v katerem od treh primerov se estrih bolj enakomerno segreva? Morda bo PES prinesel presenečenja tudi tukaj! Že, meritve na 7 točkah vsake kocke so pokazale, da uporaba IPE ne vpliva na bolj enakomerno segrevanje estriha. Graf v padcu temperature, ki je bližje kotom kocke, je popolnoma enak v vseh treh primerih.

Temperaturni graf se je stabiliziral približno 2,5 ure po začetku dela. Zdaj pa poglejmo, kaj se zgodi potem, ko izklopimo talno gretje. Kako se bo grafika obnašala? Dejansko je v prvem primeru, ko je estrih v stiku s talno ploščo, kar pomeni, da jo močneje segreje, mora biti vztrajnost višja in estrih bolj počasi ohladiti. Preveri.

Tako je. Rdeči grafikon se je začel počasneje in sčasoma je temperatura prve kocke postala višja. Inercija, glede na majhno površino mesta in majhen čas talnega ogrevanja, ni zelo pomembna, vendar je še vedno prisotna.

No, kaj se bo zgodilo, če primerjamo delo 5 mm polietilenske pene z 20 mm ekstrudirane polistirenske pene? Ali bo prišlo do pomembnega učinka? Sem razstavil substrat brez odsevne plasti in namesto tega vgradil plast ekspandiranega polistirena.

Sedaj bomo ponovno zagnali talno gretje in pogledali na rezultat. Modri ​​graf prikazuje temperaturo površine estriha, kjer je bil uporabljen ekspandiran polistiren.

In spet presenečenje. Seveda se estrih nad 2 centimetrski polistirensko peno segreje bolje, vendar le za 0,3-0,4 stopinje. Predvidevam, da bi bila razlika precej bolj opazna. Izkazalo se je, da je 5 mm plast iz polietilenske pene z odbojno plastjo kot toplotni izolator v ogrevanem talni sistem precej nekoliko slabša od 20 mm plastne penaste plastike.

NPE-L in NPE-F

Menimo, da alkalno okolje trdnega cementnega estriha razjeda aluminijasto folijo. Najverjetneje je. Zato proizvajalci proizvajajo dve vrsti penastega polietilena z odsevnim slojem: z aluminijasto folijo (tradicionalno označena s črko "F") in s folijo, laminirano s folijo, ali z metaliziranim polimernim filmom (najpogosteje ima črko "L" v imenu). Za sisteme toplega dna je izdelan NPE-L, katerega odsevna plast je odporna proti alkalijam in se ne uniči v cementni malti.

V drugem nadstropju sem postavil peno pod blagovno znamko Ekofol. V prvem nadstropju sem se dolgo časa odločila v trgovini in počutila, primerjala je ducat različnih materialov iz kategorije IPE. Kljub razliki v ceni (včasih 2-3 krat), nisem videl pomembne razlike. Ecofol je bil eden izmed dragih, vendar se mi je zdelo, da so se po prstih lažje odtrgale po prstih, kot drugi, zato je kupil najcenejši material pod blagovno znamko Megaflex. Stalo me je 49 rubljev na m2. Megaflex je cenejši kot izolin, zato jih ni mogoče ločiti drug od drugega.

Kratek zaključek

Če ni mogoče uporabiti polistirenske pene kot grelnika, uporabite polietilensko peno. Metalizirana polietilenska pena v sistemu toplega tla še vedno obstaja! Točka.


PS: Priporočila za estrih za TP

Pri gradnji sem zbral nekaj življenjskih izkušenj glede vgradnje estriha s talno ogrevanje. Zato želim deliti te podatke. Pogosto se zgodi, da estrih razpoke, se razbije na koščke, tuljave, sprehode in tako naprej. Krka v estrihu do danes, tudi za izkušene graditelje, je nepredvidljiv proces. Toda obstajajo številna priporočila, ki lahko zmanjšajo nevarnost razpokanja.

V večini primerov TP spenjalnik plava. To pomeni, da nima neposrednega stika z bazo. PES, polistirenska pena ali samo polietilenska folija sta nameščeni med talno ploščo in estrihom. Treba je povedati (in mnogi ljudje s tako zaskrbljenostjo ugotovijo), da katerikoli plavajoči estriram pri udarcih ali hoji naredi gluh ali celo zvonjenje. To je zato, ker estrih ni povezan z osnovo. To ni zastrašujoče in je značilnost plavajočih estrijev.

1. Estrih na ekstrudirani polistirenski peni razpok manj kot PPE. To je posledica dejstva, da je PES deformabilen material. Kjer to omogoča situacijo, je bolje, da uporabite polistirensko peno.
2. Najmanjša debelina plavajočega estriha 40 mm. In na PES, priporočam debelino 60 mm ali več. Idealna debelina estriha na deformabilni osnovi (npr. PPE) s cevmi ogrevane talne obloge je 80 mm ali več.
3. Menimo, da je polsušen estrih močnejši od običajnega "mokrega" in manj nagnjenega k pokanju.
4. Po svoji napravi je potrebno ustrezno spenjati. Nikoli ne dovolite osnutkov. Pokrij svež estrih s filmom. Držite ga vlažno, vendar ne napolnite. V vročem vremenu se estrih lahko izsuši na robovih, kar pomeni, da je treba robove še bolj navlažiti. Voda je prijatelj in sovražnik estriha. Veliko vode bo razpokalo, malo bo tudi crack.
5. Nujno je pustiti vrzel med steno in kravato, ki tlakuje isti PES. Velikost vrzeli - 5 mm.
6. Potrebno je urediti dilatacijske sklepe. Največja površina estriha v enem kosu je približno 20-25 m2. Če ne bi prišlo do takšnih prekinitev, se bo, na primer, 50-metrska kravata najprej probila.
7. Ojačevalna mreža. Ne nujno, ampak zaželeno. Pomembno je, da je mreža nameščena na 10 mm, od dna estriha in ne le ležati na tleh, čeprav tehnično otežuje delo.
8. Uporabite kakovostne materiale! Kupite cement od zanesljivih dobaviteljev. Pesek mora biti grob in opran. Prav tako lahko uporabite visokokakovosten pesek beton (če ga najdete). Verjemite mi, da je bolje, da preveč plačate ali celo veliko, kot pa, da izlomite estrih skupaj s cevmi ogrevanega tal in nato ponovno napolnite. Moč estriha ni nujno M-200 ali M-300. Praksa kaže, da je pošten M-150 zelo dober in vzdržljiv estrih. Samo, če je pošten M-150.
9. Okrepitev vlaken in uporaba plastifikatorjev. Ne nujno, če pa vaši mojstri vedo, da so kakovostni materiali povsem sprejemljivi. Sama po sebi, naključno za nakup plastifikatorjev, ne priporočam uporabe PVA ali nakupa vlaken na trgu. Kaj se zgodi, je težko napovedati.

Objavil: Andrey_B
Vsaka uporaba materialov s strani je možna samo z dovoljenjem avtorja in z obvezno navedbo vira.

Dodaj komentar:

2018-04-17 12:38:17 | Andrey_B
Alexander, taka konfiguracija ni doživela, vendar je zanimiva zamisel.

2018-04-17 10:28:47 | Alexander
Andrew, povej mi, ali bo penofol delal z reflektorjem, če penofol položite pod toplo pod, s folijo navzdol do betona na dnu, na vrhu pa bo penasta guma, ki bo dala isto zračno režo, na kateri deluje folija.

2017-10-08 10:23:37 | Andrey_B
Sergey, ena stvar je, če je v toplem nadstropju neskončen akumulator toplote, če je sosedje pod toplim podom, ulico ali prostorom, ki je ni treba segreti? Na primer, ko vklopim TP v drugem nadstropju, toplotna merilna naprava popolnoma vidi, da je strop prvega nadstropja opazno toplo. Poleg tega je tako toplo, da je treba prvo nadstropje TP močno zadaviti, tako da v prvem nadstropju ni preveč vroče (mimogrede se toplota širi v vseh smereh in ne le navzgor). Če bi ekspandiran polistiren ležal pod estrih drugega nadstropja, bi bil ta učinek precej manj izražen. Termična slika prikazuje, kako učinkovito polistirenska pena blokira tok toplote. In polaganje na cevi TP polistirenska pena nikoli ne segreje na temperaturo površine estriha. Razlika v temperaturi pene in estriha je ogromna. Lahko vzamem fotografijo.

2017-10-08 02:34:19 | Sergej
Poskus ni bil izveden do konca.
Po naključju imam tri polnopravne polže s približno istimi sklopi izolacije.
V prvih dveh urah bo temperaturni razpored takšen.
Toda po 12 urah je temperatura povsod enaka.
Torej toplota, ki gre na dno, ne gredo v celoti, gre v baterijo (drobtina bo vedno usmerjena na vrh)
In da... se ohladi dlje.
Z drugimi besedami, ni izgube denarja.
samo na izolatorjih;)

2017-07-13 11:37:36 | Andrey_B
Aleksndr, omrežje, mislim, ne bo bolelo, vendar pa bo zapleten proces obdelave estriha. Claydite, ne bi dodal estrihu. Z valovitim nerjavnim jeklom ni delovalo. O tem ne morem reči ničesar.

2017-07-12 13:44:59 | Aleksndr
Andrey_B Hvala za informativni članek, ali je mogoče dobiti mnenje o več vprašanjih.

2017-07-06 03:33:05 | Sergej
In nihče se ni spraševal, kaj bi se zgodilo, če v kleti segrejete toplo nadstropje? Potem bo celotno prekrivanje služilo kot toplotni akumulator?

2017-05-30 09:09:01 | Sergej
vreden poskus) predlagam preprosto postaviti tri vreče vrele vode v prostor na različnih grelnikih in izmeriti temperaturo v eni uri), poceni in veseli)

2017-05-26 17:50:49 | Andrey_B
Alexander K., ne mislim, da je polsušen estrih z vključki vlaken glede termične akumulacije bistveno drugačen od običajnega.
Kar se tiče omrežja, ste v pravem pomisleku. Seveda, za enostavno montažo, lahko postavite mrežo in pod cevjo. To ni tako velik strošek. Ampak kako napolniti estrih v prisotnosti mreže na vrhu - res vprašanje. Toda, jo lahko rešite, na primer, s pomočjo vezanega ščita, ki se premikajo, ko se estrijo vlije. Obremenitev lahko tako razdelimo na območje, ne da bi poškodovali mrežo in cev. Toda, seveda, bodo te posebne neprijetnosti ustvarile pri delu.

2017-05-26 16:39:52 | Alexander K.
Andrew, hvala za ta poskus.
Nekaj ​​vprašanj: 1. Kako mislite, ali je razlika v akumulaciji toplote, če je estrih konvencionalen cps ali polsušen z vključki vlaken? Rad bi izvedel drugo možnost, obstajajo podjetja, ki pa ne, ampak domnevam, da je to slab akumulator toplote. In potreboval je toplo nočno stopnjo.

2017-03-16 11:53:10 | Andrey_B
Mislim, da je dovolj. Vprašanje je samo v kakovosti materialov (zlasti materialov za estrih) in kakovosti dela.

2017-03-16 09:01:10 | Vyacheslav
Moja torta: betonska podlaga, hidroizolacija, PSB-35, jedli. kabel v tehnični cevi 16 mm, ojačitvena mreža, pesek betonski tlak ali 5 cm ekspandiran gline beton. Vprašanje: ali je nad cevmi, v katerih se izvaja električna instalacija, višina 3,4 cm? Na splošno je torta pravilna?

2017-01-11 17:20:22 | Andrey_B
Peter, kako to misliš? Ali je mogoče položiti cevi in ​​ne vklopiti ogrevanja? Seveda lahko.

2017-01-11 15:06:47 | Peter
Pomoč, ali je mogoče najprej toplo dati, nato pa po enem letu, da ga povežete z ogrevanjem? Povejte mi.

2017-01-05 22:14:02 | Andrey_B
Eugene, kakšno mnenje lahko obstaja? Seveda je pena boljša od tanjšega substrata. Ampak ne odpirajte zaradi tega estriha. V primeru TP v kleti ni tako enostavno, ker tla niso ravno ulica. Tla je tudi vrsta akumulacije toplote. In povečani stroški plina najverjetneje ne bodo presegli stroškov ponovne opreme TP z izolacijo EPS. Ne bi storil ničesar.

2017-01-05 16:13:56 | Eugene
Andrew, prosim nasvet glede mojega vprašanja:
na vrhu neke poceni reflektivne izolacije segajo toplo nadstropje nad tlemi (uporaba pene ne dovoljuje višine okna in vhoda). TP se položi z alineo iz zunanje stene pri 15 cm.
Tla je 3/4 nad tlemi (projekcije iz apnenca), 1/4 je klet. Klet iz kleti je 1,6 m nad tlemi, na nizki točki vzdolž tla - 0,4 m od tal. V zimskem času so merili temperaturo kleti - 0 do 3 stopinje toplote na visoki točki, do 7 stopinj na nizki točki. Ko zunanja temperatura - 2 stopinje zmrzali, v hiši +21 stopinj in TP - + 31grad. V neogrevani kletni temperaturi do 18 stopinj.
Letos se je baza drage ljubila Epps.
Veliko sumov je, da to toplo dno ogreje ulico in klet, substrat izolacije pa ne deluje. Kakšno je vaše mnenje in kaj je treba storiti v tem primeru?

2016-12-12 22:58:42 | Sanya
Resno vozi. Dobro opravljeno.
Želim narediti električni TP v kuhinji v apartmaju (2. nadstropje) V plasteh lepila (do 1 cm). Vprašanje: Uporaba zgornjega gradiva lahko vodi do dejstva, da bo celotno tla kmalu propadlo.

2016-11-21 18:38:53 | Nikolai
Hvala! Odličen informativni članek) Imam gospodinjsko vprašanje: postavitev toplega hidroelektrarne v kopalnici je predlagana v skladu z naslednjo pito shemo: 0.polyte 2.polystyrene 2.grid 3.trubs itd.
tj. med ploščo in ekspandiranim polistirenom, pa tudi med ekspandiranim polistirenom in mrežo brez kakršne koli hidroizolacije. Argument je to: polistirenska pena ne potrebuje vodoodpornosti. Spodaj je nekaj nadstropij. Kakšna je slaba možnost, kaj mislite?

2016-11-17 16:18:36 | Dmitrij
Za čistost eksperimenta je bilo potrebno večkrat izvajati eksperiment z gibanjem senzorjev v različnih kvadratih. (Z naklonjenostjo sem domneval, da senzorji niso kalibrirani in obstaja napaka tukaj!). Temperaturna razlika v grafih je minimalna in meritev z različnimi senzorji ni mogoče zanesljivo preveriti!
In tako je izkušnja dobra, vendar zahteva natančnejše meritve.

2016-07-25 13:16:04 | Alexey
Vidim pomanjkljivosti testov:
1. hladilno sredstvo v cevi se ohladi, blok brez folije je zadnji v smeri vožnje, to je npr. dodaj +0,5 stopinj Kako popraviti - opraviti dve meritvi, z neposrednim in povratnim pretokom hladilne tekočine. Ali splitter in paralelno napajanje.
2. Blok s folijo se nahaja med dvema drugim blokoma, kot je spanje skupaj v šotoru - v sredini je toplejši kot na robovih, prenos toplote IR. Kako ga popraviti - narediti plošče iz EPPS 100 vsaj, ne pa iz opeke različnih debelin.

2016-07-19 22:11:40 | Marat
Hvala za vaše delo, odličen material, čeprav napišete disertacijo)

2016-04-24 13:19:33 | Andrey_B
Alexander, ne, cev leži na polistirenski peni v cementnem estrihu. Na straneh cevi so le dva majhna "konca" kosov. Fotografija res daje vtis, da cev leži na tleh, vendar ni.

2016-04-24 11:25:11 | Alexander
Andrew, kolikor vidim s slike cevi za polaganje s polistirensko peno, si ga postavil na straneh cevi in ​​ga ni ločil od betonske plošče na dnu. Ali pa se motim? Vendar to ni pravilno: prvič, cevi ne izolirate od prenosa toplote navzdol, in drugič, omejite prenos toplote skozi stran cevi.

2016-04-22 19:53:37 | Sergej
Hvala za informacije.

2016-03-09 10:09:39 | Ramas
Hvala za članek
Imam pito "krivuljo"
1 primer
2 penopleksa 200 mm
3 grobe estrih 50mm
in zdaj je potrebno narediti TP in dal okna (na tleh) dvig tla več kot 70mm ne pustite storiti. Zato mi razbijem glavo, morda je dovolj, da peno z debelino 10 mm z reflektivnim slojem. Vaš eksperiment navdihuje to :)

2016-01-22 22:18:14 | Anton
Kap medaljo!) No, to bi moralo biti tako zmedeno in deliti z vsemi drugimi! Super! Stisnem roko!

2016-01-08 19:31:39 | Alexey

2016-01-06 11:50:44 | Andrey_B
Alexey, ne smete se motiti. Toda ali je ta inercija resnično potrebna v resnici? Iz izkušenj bom rekel, da se v medsektorskem času (in imate ta osnovni način delovanja zaradi geografske lokacije), se ogrevanje na primer samodejno izklopi čez dan in se vklopi ponoči. Velika inercija bo pripeljala do dejstva, da bo čez dan (v toplem dnevu) vroče, saj se počasi sprošča toplota in počasi segreva ponoči, kar bo za nekaj časa mrzlo. Vztrajnost je dobra v severnih regijah, kjer ogrevanje deluje statično in je vedno nastavljeno na eno temperaturo toplotnega nosilca. Kjer so ostri kapljici, vklop / izklop, je vztrajnost slaba. Nisem prepričan, da bo to primerno na vašem območju.

2016-01-05 21:54:17 | Alexey
Zakaj vsi pravijo, da mora biti v TP vedno na tleh izolacija. Prosimo, navedite, kje se zmotim v naslednji situaciji. Želim narediti TP na tleh v prvem nadstropju brez kakršne koli izolacije in tudi brez kakršnekoli hidro- in hlapne izolacije v hiši stalnega prebivališča, saj v moji okolici, blizu Rostov-na-Donu, izstopa zelo malo padavin in tla so suha, v obliki traku, rahlo plitva temelj in slepa površina 120 cm široka so izolirana s 50 mm EPS; in glinasta suha tla imajo toplotno prevodnost le 2,5-3 krat slabše od EPS, na vrhu TP pa bo paroprepustna prevleka. In tu sem, moški z rdečim diplomskim inženirjem energije, tega ne vidim kot potrebno; obstaja celo plus: visoka inertnost, večje toplote je mogoče shraniti pri nočni tarifi električne energije ali pri kurjenju na trdo gorivo. Navedite, kje sem narobe. Edina razlika bo ogrevanje majhnega sloja gline. Mimogrede so bile zgrajene adobe hiše iz naših gline. In glede vdora vlage iz zemlje, bom rekel, da je podzemna voda nizka, nekaj vlage bo nedvomno prišlo iz zemlje, vendar je to nesrečno v primerjavi z drugimi hlapi, in gline pod toplim nadstropjem bodo vedno suhe, saj če je nekaj vlage in bo na gline vzpenjala kapilare, potem bo pozimi takoj izhlapela z delujočega TP in poleti od vročega poletja.

2015-11-22 21:48:55 | Andrey_B
Andrei, verjetno bi bil nagnjen k drugi možnosti v vaši situaciji.

2015-11-22 16:57:06 | Andrey
Andrey_B, prosim za nasvet. Odnushka v okvirju monolit 32kv.m. v 5. nadstropju. Višinska razlika od plošče v stanovanju in dokončana tla na pristanku je približno 40 mm. Planiram delati električarja pod "pametnim domom". Jaz sem v dilemi.
1. Talni sloj: 1-slojni 30-milimetrski izravnalni estrih (v notranjosti ogrevalne cevi do radiatorjev in valovitost z elektriko), 2-sloj še ni odločil, kakšne vrste izolacije PES ali polistirenske pene, čim manjša debelina, do 10 mm, 3-slojna VTP plošča z 16mm kovinsko cev z raven svetlobe je priporočljivo vsaj 50mm, 4-slojne talne obloge - vsepovsod, razen za sobo - laminat debeline najmanj 10mm. Posledično je 30 + 10 + 50 + 10 = 100mm najmanj, kapljica s stopnjo tla zunaj apartmaja - približno 60mm - precej impresiven korak (((Za estrihe bodo odtrgali dvojno ceno - ker jo bo treba opraviti 2-krat).
2. Pisarna, ki bo opravila popravila, je ponudila še eno možnost - električar na stropu (pipe v vtičnice, izvršilni, LAN v monolitni kositer), prvi sloj je takoj razširil polistiren z režami pod cevmi do radiatorjev ogrevanja 30 mm, nato pa šele začel VTP plošče. Kot rezultat, 30 + 50 + 10 = 90mm, razlika ni velika pri prvi možnosti, vendar je več izolacije. V tem primeru bo električar dražji - bolj strob in daljši, večja poraba kabla.
Kaj lahko svetujete?
ZY Višinska razlika v apartmaju sploh ni velika - imela sem srečo, nimam več kot 2 cm. Soseda (dvushka 65kv.m.) na spletnem mestu je bila manj srečna - ima padec 80mm ((

2015-10-11 20:29:39 | Andrey_B
Basil, ogrevanje (moč) se izračuna na podlagi ducata zelo pomembnih parametrov, vključno s povprečno letno temperaturo v regiji, debelino in toplotno prevodnostjo sten, površino grelnih naprav itd. Na vaše vprašanje ni nobenega nedvoumnega odgovora v obliki, v kateri je oblikovan. Najdeš kompetentnega inženirja ali celo šteje vse, oborožene s formulami, ki so obširno predstavljene na internetu.

2015-10-11 14:19:32 | Vasilij
Dober dan Zelo mi je bilo všeč tvoj eksperiment. Potrebuješ nekaj nasvetov. Osnutek tla na tleh 100 mm beton, drobljen kamen in dolomit pod njim. Builders posteljni metaliziran polietilen 3 mm. in na njej bodo postavili cevi toplega poda. Ali ni dovolj? Spustite samo beton in zemljo. Ogrevanje se načrtuje samo s toplim nadstropjem. Hiša ekspandiranih blokov gline.

2015-10-10 21:37:44 | Andrey
Zelo informativen in razumen članek. Hvala!
Andrew, prosim za nasvet glede določene situacije:
Gradil je hišo iz toplotnih blokov (debelina 40 cm = 5 cm podloga, ekspandiran gline beton + 30 cm pena + 15 cm ekspandiranega gline betona). Celotno (ogrevano) kletno nadstropje, na vrhu votlih plošč (22 cm). Ni plina in v bližnji prihodnosti ni predvideno. ((
Ostanek je elektrike. Odločil sem se za uporabo ogrevanega tal (v kleti in v 1. nadstropju) sistema XL-PIPE kot glavnega ogrevanja. Ali poznaš ta sistem? Tu lahko na primer pogledate (ne razmišljajte o oglaševanju): /www.omega63.ru/assets/images/pol/practica_XL_PIPE.pdf
Še vedno, 3 cm iztiskanja pod estrihom na tleh 1. nadstropja ali dovolj folije ali na splošno, lahko namestite sistem neposredno na talno ploščo (to je z "neplavajočim estrijem")?
Hvala vnaprej!

2015-08-08 13:20:04 | Alexey
Upoštevajte avtorja, da skušate rešiti ta neutolljiv spor.
Najbolj pogosto pa je spor o učinkovitosti in uporabnosti odsevnega filma. Andrei, ste popolnoma prepričani, da postavitev vzorca z odsevno površino med dvema drugim ogrevanim osebkom ni vplivala na rezultat?

2015-07-03 22:09:07 | Mse
Iz opisa izkušenj ni bilo očitno.

2015-07-03 07:22:53 | Andrey_B
Mse, da je bilo storjeno. PE pena z reflektivno plastjo in brez nje - to so materiali istega proizvajalca in, poleg tega, iz enega valja. Odtrgal sem odsevno plast iz enega kosa. Mimogrede, vam ni treba ničesar zastrupljati - film je odstranjen zelo enostavno in zelo tanek. DSP za "kocke", seveda, ena serija. Imate kakšne druge ugovore?

2015-07-02 22:50:38 | Mse
Ah, in, seveda, beton, po možnosti tudi na vseh vzorcih iz ene serije.
Torej maksimalna identiteta vsega, razen preskusnega materiala (aluminijasta folija)

2015-07-02 22:42:18 | Mse
Kaj je film? Polietilen iz penastega pena je lahko toplotno odporen. Ta parameter se ne normalizira. Razlika je lahko v gostoti (prostornina zraka v materialu), v debelini. Tudi isti material, na isti opremi, vendar v različnih serijah, je lahko drugačen. Torej, v eksperimentu so bili uporabljeni popolnoma različni izdelki, izdelani na različnih napravah, različnih surovin, različnih proizvajalcev, ugotovili pa smo tudi vpliv mikronov folije.
Najbolje bi bilo, da vzamemo kos folije, ga razdelimo na dva, enega, ne mehanično (tako da ne poškodujemo strukture podnožja), očistimo folijo in jo zavrtimo v beton.

2015-07-02 12:15:35 | Andrey_B
Mse, močno dvomim, da nekaj desetin mikronov filma daje kakršen koli oprijemljiv prispevek k toplotni odpornosti materiala.

2015-07-01 11:25:31 | Mse
Dragi avtor. Vaš najboljši rezultat na foliranem materialu, samo pove, da ima večjo toplotno odpornost kot neprepusten. Na samem materialu substrata. Za pravilnost rezultatov bi bilo smiselno, da vzamete dva dela materiala, prevlečenega s folijo, da izberemo plast folije iz enega, da dobimo "navaden polietilen" in nato primerjamo.

2015-06-25 14:00:48 | Andrey
Hvala, članek je dobil zelo pravočasno in odstranil dodatne dvome. Sam ne bi eksperimentiral. Še enkrat hvala.

2015-05-08 12:26:20 | Andrey_B
Helen, "iztiskanje" - to je tudi pena. Na splošno, spenjalnik PSB-S-35 ne bo nič slabši od "iztiskanja". Ne bi rabil polistirenske pene z nizko gostoto. Zame bi se iztiskal. Za vsak primer.
Če je razlika v ceni pomembna in res želim prihraniti denar, vzemite običajno peno, vendar blagovna znamka ni manjša od PSB-S-35.

2015-05-08 11:12:38 | Elena
Andrew, hvala! Samo izbira soočanja s peno in iztiskanjem, seveda pena cenejša! Ali je na primer mogoče izdelati 100 mm iztiskane polistirenske pene in 100 mm polistirena ali pa je mogoče narediti vse 200 mm polistirenske pene? Kakšna je razlika? V gostoti in moči?

2015-05-07 22:46:12 | Andrey_B
Helen, pena - najboljša, kar je v tem primeru prišlo človeštvo. Še posebej 200 mm. To je res kul! Če se ta debelina vzame iz razloga in na podlagi posebnih izračunov, ni mogoče nadomestiti penastega polistirena s čimerkoli.

2015-05-07 18:29:35 | Elena
Dober dan! Želimo TP vode, postavimo 200 mm izolacije pod estrihom, bolj verjetno bo XPS, ali je mogoče nadomestiti XPS, kaj in kako bo to vplivalo na načrtovanje in izgubo toplote?

2015-04-14 21:52:40 | Andrey_B
KIM, z mojega vidika (kar zagotovo ni končna resnica), ne potrebujete izolatorja folije. Ne bi ga postavil v to situacijo.

2015-04-14 16:58:26 | KIM
Lep pozdrav Andrew. Rad bi vedel vaše mnenje. Na tleh že obstaja osnutek nadstropja 600-900 mm od tal. tleh je bil udaren z vibrirajočo ploščo, izravnano s opranim peskom, položen je bil PE folij, v ključavnici je bil položen 50 mm EPS, 100 mm betona pa so bili ojačeni in vliti. Poleg tega je EPS obložil in po obodu prostorov, da bi odstranil hladni most iz kleti. Zdaj nameravam namestiti TP vodo. Višina estriha ne sme presegati 65-70 mm. kako najbolje nadaljevati v mojem primeru? inercija tal je dobrodošla, predpostavlja se samodejna regulacija, vključno z zmanjšanjem pretoka hladilne tekočine ponoči. Ali je v tem primeru smiselno postaviti folijski izolator med glavno talno ploščo 100 mm in TP kravato?

2015-04-10 08:05:28 | Valentin
Pozdravljeni, Andrew, vem, da je kritika zaznana boleče, zato sem poskušal ne škodovati. Odločili so se zapreti celotno nadstropje s filmom na stenah s filmom z reflektivno plastjo, že prispeli mojstri suhega estriha, rekli so tudi, da bodo postavili mrežo, jo izmerili, na enem mestu pa bo v preostalih 7 cm postavljen estrih 5 cm..

2015-04-05 00:30:58 | Andrey_B
Valentine, ti si samo s svojimi glavi. Moški - nežna bitja, ženske kritike pogosto bolno prenašajo. In to vprašanje je zapleteno, ni nedvoumnega in pravilnega odgovora. Vso srečo z estrihi.

2015-04-04 21:32:00 | Valentin
Hvala, Andrew. Vaša spletna stran je resnično pripomogla, da bi se odločila, kako bo bolje narediti in kakšne napake naj bi naredili, zdaj pa še vedno kladi moje moške (moža in brata) v glavo, kaj in kako.

2015-04-03 12:59:54 | Andrey_B
Valentin, 3-4 cm nad cevjo bo dovolj.
Vlakna, če je posebna za estrihe, se doda v pravilnem razmerju in dobro pomeša se ne poškoduje. Fiber se pogosto doda v proizvodnjo pripravljene mešanice. Na primer, v pripravljenih mešanicah je bil ustanovljen T-41. Mreža, ki se nahaja neposredno na filmu, praktično ne deluje (razen, da je cevje primernejše za pritrditev cevi). Dviganje celotne konstrukcije z mrežo in cevi 10 mm od tal pri polnjenju je problematično, vendar mogoče. Če se ne dvigujete, mreža ne bo imela vloge glede trdnosti estriha - le pod betonom in ne znotraj.
Križanje v plavajoči estrihi s TP je precej pogost pojav in je odvisno od desetine dejavnikov. Nihče ne more jamčiti vnaprej.

2015-04-03 11:15:19 | Valentin
Pozdravljeni, Andrew, zelo hvaležen sem vam za tako hiter odziv. Kako razumejo prostor z odsevnim filmom, ki ga potrebujete, da pokrijete vse, da na nasprotnem ne pride do stika s betonom? Za cev se šteje estrih vsaj 6 cm od cevi ali 3-4 cm nad cevjo + votline med cevmi • Ali ste slišali estrih z ojačitveno vlakno, ali morate postaviti mrežico za estrih pod toplo nadstropje?

2015-04-01 16:51:31 | Andrey_B
Valentine, niste določili debeline estriha. V vsakem primeru v vašem položaju ni pravilnega odgovora. TP je običajno izdelan na plavajočem estrihu (pri katerem boste imeli stik s podlago. Plavajoči estrih je običajno debel 60 mm (vendar ga ne plavate). V vaši konfiguraciji, z debelino manj kot 50-60 mm in z delnim stikom z osnovo namesto tega bi morali pričakovati razpoke v estrihu in luskosti toplega poda. Poskusite biti zanimivo ugotoviti, kaj se je zgodilo.

2015-04-01 08:11:22 | Valentin
Pozdravljeni Andrei, naš kletni podstavek je že dolgo prazen, zato smo se odločili za kuhinjo, kopalnico in jedilnico, namesto ogrevanja želimo toplo tla, vendar ni možnosti, da lepimo lepo plast estriha, ker višina stropa je le 230 mm (strop še ni končan). Polietilen z reflektivnim aluminijastim slojem je bil postavljen pod cevmi, mreža ni bila položena in ni montirana, film bi se izrezal med mesti cevi, tako da je bil stik z betonom predhodno napolnjen, vendar je smiselno od filma v Ali bo v tem primeru izpolnila svojo vlogo, če je le pod cevmi? Povejte mi, prosim, kako narediti boljše z minimalnim priključkom?

2015-02-07 09:54:15 | Andrey_B
Nov, PE-X je zamrežen polietilen. PE-RT je termoplastičen ali visokotemperaturen polietilen. Grobo rečeno, "šivanje", ki nastane med izdelavo PE-X, ni v njej. Načelo proizvodnje je drugačno. Obstajajo dokazi, da je PE-RT lažje oviniti, še posebej pri segrevanju, vendar z njo osebno ne delam, zato ne morem deliti nekaj praktičnih informacij.

2015-02-06 22:11:21 | Romantika
Pozdravljeni Andrei, prosim povejte mi, če obstaja razlika v cevi iz šivane polietilena z oznako PE-X, PE-RT. Hvala.

2014-10-18 17:00:39 | Oleg
Odličen eksperiment in pravi članek. Toda za razumevanje potrebnega gradiva za organizacijo toplo nadstropje prvega nadstropja, pod katerim je bodisi tla ali neogrejena klet, je bolj primerno opraviti pri zelo nizkih temperaturah. To je tam, kjer mislim, da bi prišlo do večjih razlik.

2014-10-10 21:03:19 | sergey
tako da folija ne povzroči korozije z cementom, je na njej mogoče položiti polietilenski film. Dober članek.

2014-09-21 16:46:25 | jaz
Fantje, izdelal sem žično toplo talno ploščo v 5 cm koščku in ploščici na vrhu. Na beton smo postavili reflektor s pokrivno folijo 3 mm. Žica je postavljena na folijo. Naslednje je bilo izpolnjeno. Mreža, ki ni bila ravno na tleh in na različnih višinah, kot so notranja oprema. Potem se je prelila plast s 5 cm in ostala je v sobi BLINDLY CLOSED, tako da ne bi počutil in ne puščal zraka. Po 3 dneh so se okna odprla. Paul je bil vklopljen po 20 dneh. Postavite ploščice. Tla se počutijo bolje, in ne opazite povečanja porabe energije.

2014-09-20 11:20:23 | Sergej
Kognitivno branje. Hvala. )

2014-08-26 19:52:41 | Kolya
Razumni eksperiment, mi je pomagal, hvala

2014-06-19 14:46:27 | Anatolij, Nizhny Novgorod
Andrew, hvala za povratne informacije!
. Verjel sem, da je pena vključena kot izolacija iz hladno in NPE-L v večji meri kot reflektor toplote iz toplega nadstropja.
Poleg tega bom zahteval, da kritiziram svoj način izolacije stene in namestitev ogrevane talne površine. ker ni prepozno, da bi naredili spremembe, zaradi stroškov ne menim, da je EPPS;
Hvala vnaprej!

2014-06-18 18:20:55 | Andrey_B
Anatoly, moje mnenje - bolj bi bilo smiselno storiti korak.
Ampak ne bi pritegnil NPE-L nad peno.

2014-06-18 17:06:41 | Anatolij, Nizhny Novgorod
Pozdrav vsem bralcem in se zahvaljujem Andrey_B.
Z velikim veseljem sem prebral članek in vse pripombe!
Prosimo nasvet / nasvete!
Kombiniramo sobo z veliko ložo 6x1.2m, v povezavi s katero so v loži nameščena plastična okna, z notranjosti izoliramo s peno 70 mm + NPE-L 5mm, zunaj je zunaj - ((
Apartma ima lasten plinski kotel, zato želimo toplo dno na loži + 1 radiator z 8 ali 10 sekcijami.

2014-06-06 23:07:39 | Andrey_B
Vadim, ni nič narobe z dejstvom, da bo kovinsko-plastična cev ležala na ločenih mestih na polipropilenu, samo da bi imela debelino estriha. Toda vprašanje je drugačno. Katera voda gre skozi te cevi, če je zelo vroča ali zelo mraza, potem jih lahko toplotno izolirate (polipropilen) za cevi (debeline 0,6-0,9 cm). To je tako, da sistem za oskrbo z vodo na mestih, kjer potekajo cevi, ne vpliva močno na temperaturo tal.
Blagovna znamka cementa je ena stvar. Pomembno je, da blagovna znamka DSP ni nižja od M300. To pomeni, da je v M300 veliko več cementa kot v M150. V referenčnih materialih je mogoče pogledati. Pesek mora biti reka, oprana, po možnosti velika. Dodatek iz steklenih vlaken.

2014-06-06 22:54:57 | Vadim.
Hvala Andrey. Odločil sem se, da delaš, kot rečeno, razdelitev v dva kroga, čeprav ena približno 35 in druga 55. Danes smo odstranili stari estrih in tam so polipropilenske vodne cevi,
Pravijo se na plošči, zato je vprašanje zorilo, ali ni dobro, če na nekaterih mestih tranzicije postavite kovinski laminat, sicer ne morete odstraniti polipropilena, ne da bi jih razstavili, celotna višina estriha iz plošče pa bo okoli 8 cm. cement m 500

2014-06-05 23:47:20 | Andrey_B
Vadim je dovoljen 90 metrov za 16 kovinskih plastik (čeprav je upor že na robu), za 20 je normalno. Toda črpalka tip 25-40 ni dovolj - običajnega toka ne bo. Potreba 25-60. V idealnem primeru se razcepi na dva obroca 45 metrov. V vsakem primeru, če se cevi ne polagajo s kačo, ampak s polžem (to je, kadar oskrba in povratni tok vedno potekajo ob strani), potem ne bo nobenih težav s temperaturno razliko. Estrih na polietilenski peni mora biti visoko trdnost (M300), sicer je verjetnost razpokanja visoka. Estrih, izdelana iz DSP M150, gnetenih na mestu in izdelanih z nizko kvalificiranimi delavci, se pogosto obrezujejo na PES, razpoke. Za estrih na vrhu PES obstajajo višje zahteve glede trdnosti, kakovosti materialov in dela. Debelina - najmanj 60 mm. Več je boljše. Toda 40 mm pod TP že ne bo dovolj.

2014-06-05 22:37:03 | Vadim
Bodite prijazni, da daste namig in slišite vaš avtoritativni komentar. V prvem nadstropju petnadstropne stavbe je individualno ogrevanje, želimo v kuhinji, hodniku in hodniku postaviti toplo vodo, s skupno površino 19 m2. No, vprašanje! Ali je to oblikovanje smiselno ali pa se lahko nekaj prilagodi? Klet se ne ogreva. In če celotno območje naredite z eno cevjo, ki je dolga približno 90 m, bo v zadnjem prostoru toplo tla? In če lahko poveste minimalno višino estriha nad cevjo.

2014-05-05 11:40:29 | Andrey_B
3 cm za estrih na ločevalni plasti, bojim se, ne bo dovolj, tudi ob upoštevanju visoko trdne samonivelirne tla. Če boste to storili na peni, bo dovolj veliko 5 cm celotne debeline in 3,4 cm nad cevjo. Toda zahteve za estrih za TP so zelo visoke. Bolje je narediti nekaj, kar vsebuje ustrezne dodatke in komponente. Pred kratkim sem s pomočjo podjetja Osnovita T-41 naredila majhno površino. Relativno poceni. Rezultat sem imel veliko več kot DSP, ki je bil pripravljen na kraju samem. Čeprav je CPS seveda precej cenejši. Bolj bolje povežite cev. Pod cevnimi nastavki, pritiskom na izolacijo, dejansko ne deluje. Smiselno je, da ga tam postavimo le kot okvir za pritrditev cevi. In za dvig celotne strukture je težko.
Če lahko uporabite peno, je najbolje uporabiti. Verjamem, da je priporočljivo uporabljati polietilensko peno le, če ni mogoče uporabiti polistirenske pene.
Kar se tiče razpok, obstaja toliko znanih in neznanih, da nihče ne more povedati, ali bodo in kako močni. Nisem imel razpok z ustanoviteljem (okrepljen nad cevjo, izolacijo pene), skupna debelina 5 cm (3-3,5 cm nad cevjo). Ni razpok, toda območje ni bilo veliko.

2014-05-04 02:21:46 | Dmitrij
Andrei, dober dan!
Najprej sem hotel reči hvala za takšno delo, rad imam tako natančen pristop k vprašanju =)
Drugič, da vas vprašam, kot oseba, ki je že imela izkušnje s sistemom za ogrevanje na vodi, nasvet.
Popravam v stanovanju, apartmaju s posameznim plinskim kotlom, zato sem se odločil, da toplo nadstropje nad celotno površino (98 m2).
Ne želim močno zmanjšati višine stropa, zato se ne morem odločiti za zadnjo torto.

2014-04-14 01:57:08 | Glory23
Hvala za nasvet!
Zdaj sem postavil debelo aluminijasto folijo pod 6 mm plute na vrhu polietilena na betonu, na vrhu pa bo termični film, spet polietilen in vinil ploščice na ključavnico.
Vaš članek je končal moje teoretične raziskave, hvala še enkrat.

2014-02-13 21:40:48 | Romantika
Andrew, hvala za odgovor.
Počutil sem se, da je zelo pomembno.
Načrtuje se v kleti +18, na 1. in 2. nadstropju +23 (na višini 1,5 m).

2014-02-13 12:17:10 | Andrey_B
Rojstvo, če je klet ogrevana, potem nič ne grozi. Samo del toplote se bo zmanjšal bolj intenzivno kot bi bil z grelcem. To pomeni, da boste imeli tako toplo nadstropje kot tudi toplo strop spodaj. Če se vse sobe ogrevajo enako, to ne bo vplivalo na porabo plina. Ampak, če v kleti želite pozimi +5 pozimi, potem s toplim nadstropjem v prvem nadstropju ta temperatura morda ne bo delovala.

2014-02-11 14:54:14 | Romantika
V kleti je klet + 2 nadstropja. Mislim, da povsod naredi toplo vodo. Plošče - votle plošče. Želim delati brez izolacije pod estrijem v 1. in 2. nadstropju.
Kaj mi grozi?

2014-02-10 12:40:49 | Andrey_B
Roman, noben kit se ne bo držal PES. In na splošno, izolacija iz notranjosti ni najboljša ideja.

2014-02-08 16:34:14 | Romantika
Morda je to najboljši članek od vsega, kar sem na tem trenutku naletel na to temo! Temeljit in spoštljiv pristop.

2014-01-08 15:15:28 | Andrey_B
Alexander, prosim pojasnite, ali želite TP nad lesenim podom?

2014-01-08 15:04:17 | Andrey_B
Sergej, ponavadi debele grelne elemente (cevi), postavimo na dno estriha, ker v nasprotnem primeru ne moremo postaviti nikjer. Plus - omogoča bolj enakomerno segrevanje tal. Ampak, če je ogljični kabel / mat zelo tanek in majhna smola, potem jo lahko namestite v lepilo za ploščice. Nisem le prišel do tega. Kar se tiče toplotnih izgub, menim, da razlika med namestitvijo kabla na zgornji ali spodnji del estriha ne bo zelo pomembna.

2014-01-06 18:42:02 | Alexander
Andrew, rad bi te vprašal. Imam 54. letno zasebno hišo, štirideseta je. Želim toplo tla, kaj priporočaš? Hvaležen bi bil za odgovor.

2014-01-06 02:04:27 | Sergej
Karbon TP je v veliki meri podoben kabelski TP.
In kaj lahko rečete o polaganju TP v naslednjem zaporedju Bottom-up:

2014-01-04 22:06:09 | Andrey_B
Sergej, polistirenska pena jasno na plošči. Ampak nisem se ukvarjal z ogljikovim kablom in preprogami. Kot jo razumem, ga nameravate postaviti v lepilo za ploščice. Zdi se, da to počnejo zdaj, vendar osebno nimam izkušenj v zvezi s tem. In glede na debelino estriha, to je prav.

2014-01-04 19:30:33 | Sergej
Andrey_B, zelo hvaležen za članek in raziskave, zelo informativen za moje načrtovano popravilo :)
Moja situacija je:
Odstranil se je stari estri za plošče (prvo nadstropje zgradbe z visokim rastom), želim namestiti ogljikove kable TP. Vprašanje je dejansko v mojem "pitu", za to je največ 10 cm)
Od spodaj navzgor:
1. Razširjeni polistiren 40mm na plošče
2. Polsuški estrih z oklopom 40 mm
3. Grelni kabel
4. Plastika lepila 10 mm
5. Ploščica 8-10 mm
Torej je bilo 10 cm izčrpanih. Ali je vse v redu tukaj ali pa naj se PPP ne položi na plošče?
Hvala za odgovor!

2013-12-07 21:15:46 | Andrey_B
Victor, cev je vlečena v kocko estriha in leži na EppS. In ker so kocke gredo v seriji, in cev je nameščena na samem dnu estriha, da ne bi prekinil niti cevi ali kocke, je izrez v EPPS na strani kocke. Bodite pozorni, kako ga lahko močno nagnem? Mogoče bi lahko, vendar to ne bi spremenilo bistva zadeve.

2013-12-07 14:42:22 | Victor
dd
Zdelo se mi je, da je v zadnjem posnetku cev ležala na tleh in ne na PPP?
Hvala.

2013-12-05 23:48:24 | Andrey_B
Ruslana, to je vprašanje, ampak verski načrt. Tako in drugi ekspandirani polistiren sta primerna in ustrezna v estrih. Zdaj se verjame, da je iztiskanje v estrih boljše zaradi preprostega razloga, da je ta material veliko bolj trpežen pri stiskanju. Vendar pa mnogi ljudje uporabljajo konvencionalno polistirno peno PSB-C 35 z enakim uspehom. Če je dnevna soba, potem lahko uporabite običajno. To je samo, da je PSB že dolgo izpraznjen z vsemi in ostalimi, v tem smislu pa je tekmovanje v podstandardnem materialu višje kot v primeru iztiskanja. Če naredite zase, bi izbral ekstrudirano polistirensko peno od nekaterih znanih proizvajalcev. Mimogrede, saj je za vas pomembno, ne oklevajte, preden ga kupite. Nekaj ​​pene polistirenske pošte ne diši, drugi pa zelo veliko vonj.

2013-12-05 18:36:10 | Ruslana
Najlepša hvala za odgovor, in drugo vprašanje - pena ali ekstrudirana polistirenska pena?

2013-12-05 18:24:17 | Andrey_B
Ruslana, verjamem, da če ima gradivo varnostno spričevalo, če je iz dobro znane blagovne znamke in če se podobni material uporablja v gradbeništvu ne samo v Rusiji, temveč tudi v drugih civiliziranih državah sveta, ga je mogoče uporabiti. V sodobnem svetu je zelo težko govoriti o ekologiji. Mislim, da je levji delež "sranja" iz zraka, od hrane, od načina življenja. Skoraj vsa ta pena ima vsaj pomembno vlogo.
Temperatura vode v TP ni višja od 60 stopinj in temperatura uničenja pene je nad 150 stopinj. Stiren v peni je polimeriziran. Ne mislim, da je pena v sistemih TP grožnja za življenje in zdravje.
Kvaliteta estriha ni odvisna toliko od ojačitve kot je
a) kakovost dela
b) kakovost uporabljenih materialov
Okrepitev ne bo poslabšala estriha, vendar ne bo prihajala iz težav, če bi bila slaba. Če je mogoče, okrepite, vendar prosim ne shranjujte na visokokakovostnih, preverjenih materialih.

2013-12-05 17:42:40 | Ruslana
In če uporabljate peno, ali je potrebno okrepiti kravato? Kar zadeva emisije stirena, bi seveda želela, da je vse okolju prijazno, toda tisto, kar sem prebral o stirlu, ne prinaša radosti. Ali menite, da bo ogreto TP pena sprostila ta prekleti stiren v odmerkih, manjših od kritičnih koncentracij? Hvala.

2013-12-04 12:11:02 | Andrey_B
Ruslana, z vidika gradbene znanosti, so gradbeniki prav. Kjer je mogoče uporabiti polistirensko peno, je bolje uporabiti. Kaj je nevarno? Styrene excreta? Te nevarnosti ne bi pretiraval. Drugi akrilni izdelki (kopeli, tuši) "fonat" stiren je veliko močnejši. Bolj debela je pena, bolje je seveda, vendar je strožje zahteve treba postaviti na kakovost estriha. Kravata čez deformabilno podlago mora biti močna in okrepljena, sicer je tveganje za razpoke zelo veliko.

2013-12-03 22:21:19 | Ruslana
Najlepša hvala, praktično ste rešili moj problem, kajti moj gospodar ni mogel ponuditi nič drugega kot penasto plastiko in menim, da je še vedno nevarno. Edina stvar, ki jo bom pojasnil, je, da je debelejši sloj polietilenske pene 10-20, boljša je toplotna izolacija, kajne? Hvala.

2013-11-15 17:42:53 | Andrey_B
Victoria, ne bi rabil PES v garaži. Obremenitev je velika in PES je deformabilen material. Pod obdelovalno napravo se bo razpokal. Edina izolacija, ki se lahko uporablja pod kolesi avtomobilov, je ekstrudirana polistirenska pena. In v vsakem primeru je zaželena okrepitev.

2013-11-15 17:26:04 | Victoria
Povej mi. V garaži, vgrajeni v hišo, morate narediti čisto betonirano tla. Priprava betona je pripravljena. Ogrevanje bo iz radiatorjev. Za zmanjšanje toplotne izgube želimo postaviti PES-L. Katero stran moraš položiti, laminirano ali brez razlike? Hvala vnaprej.

2013-11-03 18:39:48 | Ilya
Kar se tiče refleksije z IR folijo v trdnem stanju, se vidim takole:
IR sevanje je enake narave kot navadna svetloba, zato obstajajo predmeti, ki so prozorni za IR in neprozorni. (Čeprav je tisto, kar je prozorno za vidno svetlobo, je neprepustno za IR - primer je, da je okno steklo neprepustno za IR-sevanje iz predmetov v prostoru, vendar večina IR iz sonca prehaja skozi steklo).
Beton in drugi trdni materiali za IR so neprozorni, a mnogi grelniki so prozorni ali prosojni za infrardeče sevanje, zato je uporaba folije v njih upravičena, tudi če so stisnjena med plasti betona.
In zadnje, samo za boljše razumevanje procesne slike - sijoča ​​površina ne odraža samo IR-ja, ampak je pri segrevanju v infrardečem sevanju opazno manjša. Z vidika fizike ni pomembno, na katero stran je treba položiti folijo.

2013-08-20 13:53:42 | Airat
Menim, da je mogoče doseči dokaj razumne zaključke o rezultatih poskusa.
Veliko hvala avtorju za izmenjavo rezultatov njegovega dela.
Nekoliko nadležna kritika nedavnih pripomb.
Takšen občutek, ki je podvomil o rezultatu poskusa.
V tem primeru so argumenti dvomljivi.
Predlagam, da kritiziram svoje poskuse in napišem svoj članek.
Rezultati bodo v milijon krat bolj dragoceni kot vsi dvomi.

2013-05-22 13:05:48 | Vadim
Poleg postavk 1-8, ki jih je označil Oleg. Najpomembnejša stvar ni v vašem eksperimentu, da zelo velik delež toplote preide skozi stranske stene v opeko in se nato razpusti. To je točno tisto, kar prinaša rezultate za PES, EPPS in gole estri skupaj. Za pravilnost bi bilo treba izolirati kocke ne z opeko, temveč z enako EPS, zato je zaželeno, da zapolnite več kvadratov - vsaj 1 m ^ 2 vsakega.

2013-03-20 11:44:33 | Andrey_B
Oleg,
Glavni cilj poskusa ni primerjava PES in EPPS, ampak primerjava estriha na PES brez njega. In potem kg / m3? In v PES, z ali brez folije, je gostota enaka.
Zaporedna vključitev lahko resnično vpliva, toda, kot sem jo videl, je v tem primeru zelo majhna, saj je bil pretok vode skozi cev zelo visok. Nadzoroval sem odčitke temperaturnih senzorjev z zunanjim multimetrom in z roko, ki je potrdila pravilnost odčitkov.
In kar je najpomembnejše. 5 mm PPÉ NI SEDAN. Očitno je tako v tem poskusu, če odstranite obliko opeke in v praksi. 5 mm PES-ja ni naguban niti s tramom 8 cm. Druga stvar je, da pri dinamičnih obremenitvah na robovih spet začne "igrati", saj se PES deformira pod obremenitvijo. To je dejstvo. Posledično lahko nastanejo razpoke. To je tudi napisano v članku. Ni smiselno uporabljati PES v estrihu, kjer je mogoče uporabiti EPPS. Toda v nekaterih primerih celo 3 cm EPS je veliko.

2013-03-19 18:26:33 | Oleg
Spoštovati osebo, ki skuša najti tehnično resnico.

2013-02-19 17:03:12 | max
smiselno je uporabiti isti ekspandiran polistiren kot običajno, ne iztiskanje z gostoto 40kgm3 in višjo, najbolje laminirano že z utori za cev tudi v drugem nadstropju za nižjo toplotno kapaciteto sistema, zlasti za našo Krasnodarsko regijo odprta okna ne počakajte, dokler dno podosynet malo! No, občutek v odsevni foliji prav tako ni za nič, da se uporablja samo v kopelih in savnah, kjer ni mogoče uporabiti drugih vrst izolacije, in nisem videl, da folije ni bilo zaščiteno s posebnim filmom iz alkalnega okolja betona!

2013-02-14 22:30:37 | Andrey_B
Ali, imam korak v 10, 12, 15, 20 in 25 cm v različnih sobah.
Pri 20 cm je TP banding že precej oprijemljiv, pri 25 pa je celo nekoliko neprijeten. Debelina estriha je od 7 do 12 cm. Na tej podlagi priporočam korak, ki ne presega 15 cm. V teh prostorih se talno greti zelo gladko.
Oh ja, imam dolge konture: 80-100 metrov. Čim krajši je vezje, hitrejša hitrost hladila in manjša razlika v temperaturi, manj opazen ta učinek. Mogoče so vaše obrisi krajše? Ali je delta T majhna. Tu imam 12 stopinj. Preveč. V idealnem primeru bi morala biti približno 7. Ampak z dolgimi obrisi (še posebej s 16 premeri) to ni vedno možno.
No, z Alijem se ne morem strinjati, da je boljša izolacija hiše, manj težav pri delovanju talnega ogrevanja.

2013-02-13 22:31:56 | Ali
Tukaj bi rad malo razpravljal z Andreyjem. Zgradil sem dve hiši (glavni in gost) in v obeh ogrevanih samo TP. Zato bom izrazila svoje mnenje. Nedvomno lahko živimo samo na TP. Obstajajo odtenki, ki jih je Andrei delno rekel. Vse je zelo odvisno od toplotne učinkovitosti hiše. Imam gostišče iz zaobljenega dnevnika. Kako ne ohladi in ne izolira dnevnika, ki je seveda pregnan. Hiša je veliko toplejša pri minus 40, a še vedno mirna kot minus 1 in zelo močan veter. Tu so razkriti samo ogrevalne minuse TP. je potrebno zvišati temperaturo nosilca. Glavna hiša, ki jo imam, je barva in jo ogrejem v vest. Večkrat sem preklopil vse stene s toplotno osvetlitvijo, nekajkrat predelal, preden sem nadaljeval s končnim zaključkom. Torej tam, v povezavi z najnižjo toplotno izgubo, ni težav. Pri nizkih temperaturah nosilec v hiši in toplo in udobno. V obeh hišah je korak 20 cm. To je dovolj. In s samo TP lahko postavite kondenzat kotla. Zasnovan je le za TP in plin manj.

2013-02-13 15:53:49 | Andrey_B
Eugene, mislim, da je teoretično mogoče živeti na nekaterih TP-jih, če razdalja med cevmi ne presega 10-12 cm, tok hladilne tekočine pa je vsaj 3 litre na minuto. Ampak ne bi popolnoma opustil radiatorjev. TP je zelo inercijski sistem. Februarja in marca je zelo pogosto čez dan, da je temperatura nad ničlo in ponoči znaša minus 15. V takšni situaciji je primerno nastaviti določeno bazno temperaturo TP in nadomestiti dnevna in nočna nihanja z nizkimi vztrajnostnimi radiatorji. Če poskušate znižati temperaturo TP čez dan, bo dejanski učinek prišel šele ponoči in se bo izkazalo, da bo vroče čez dan in hladno ponoči. To je prvi. Drugi je, da so radiatorji obesili na okna. To omogoča konvekcijo, da postavi nekakšno toplotno zaveso. Če je samo TP omejen, potem pa pojdite do oken, občutite nekaj podobnega osnutku. To je, ko se bo zrak ohladil in premaknil z isto konvekcijo. No, zadnji. Pri zelo močnih in dolgotrajnih zmrzalih z ogrevanjem samo TP je nujno, da je temperatura toplotnega nosilca zelo visoka (nad 50 stopinj), kar je za noge zelo neprijetno.

2013-02-13 10:40:37 | Eugene
Andrey_B, zavrnili ste radiatorsko ogrevanje ali TP kot dodatek. Na splošno mislite, da je smiselno oblikovati TP brez radiatorjev?

2013-02-11 12:07:41 | Alexander (Riga, Latvija)
Andrey_B, hvala lepa! Da, epps

2013-02-11 10:45:24 | Andrey_B
Alexander, kot grelnik, razumeš Epps?
Pena pod EPPS ne postavljajte! Ne bo skoraj nobenega učinka in lahko vpliva na estrih. 50 ali 100 mm - vse je odvisno od cene energije. Izvedete lahko izračune toplotnega inženirstva, ki bodo pokazali, koliko bo več toplote zapustilo pri 50 mm in jih primerjalo s stroški dodatne izolacijske debeline in spreminjanjem odprtin. Če je obdobje odplačevanja 25-50 let, verjetno ni nobenega smisla. In če je 3-5 let, mislite.
TP bo delovala enakomerno kot 50 mm in 100 mm izolacija. Razlika bo le v porabljenem plinu.

2013-02-09 19:13:31 | Alexander (Riga, Latvija)
Zanimiv in informativen članek, hvala. Sam v baltskih državah, v prihodnjih tednih želim vzeti ogrevanje.
Tukaj prosim za nasvet. V pritličju pod toplim nadstropjem 12-13cm levo. Načrtovana je bila 5cm izolacija, mreža, cev TP,
estrih, poštena prevleka. Bilo je dvomov, da bi bila 5 cm izolacije dovolj. Obstajajo celo ideje za dvigovanje
balkonska vrata in vrata za polaganje izolacije 10 cm namesto 5 cm.
Kot alternativa je bila ideja, da je pod grelcem izločena polietilenska pena debeline 5 mm in ničesar ne bi zlomila.
Temelj TP tla bo monolitna plošča 10 cm na ogrevanem temelju.
Torej, kako mislite, ali je na TP dovolj 12-13 cm ali pa je potrebno povečati višino za večjo debelino izolacije.
Ali je smiselno na 1. nadstropju pod 5 cm izolacije, da dodate dodatno 5 mm folijo iz polietilena?

2013-01-25 23:06:14 | margo
hvala za odgovor

2013-01-25 01:11:12 | Andrey_B
Margo, vse je odvisno od posebnih pogojev uporabe TP. Če so sosedje pod teboj, potem brez toplotne izolacije nekaj toplote (tanjša toplotna izolacija, bolj) se spusti. Ali je to dovoljeno v vašem primeru ali ne, ne vem. Če je pod vašo sobo, potem lahko brez toplotne izolacije. Samo vztrajnost tal bo višja. Če delate brez toplotne izolacije, potem sploh ne bi postavil refleksne plasti (še posebej folije, korodira strdi cement). Lahko se omeji na katero koli ločilno plast, na primer polietilenski film. In mnogi delajo brez ločilne plasti, neposredno na tleh. Toda takšna spenjača se ne sme pomikati kot "plavajoča".

2013-01-25 00:22:10 | Margot
Ali je treba v TP položiti peno? Ali je mogoče uporabiti le folijo? Hvala za odgovor.

2013-01-18 04:28:40 | Andr
Z velikim veseljem sem prebral članek. Lepo je vedeti, da se ljudje ne odgovorno premeščajo in da so primerni za težavo. Hvala. Bodite prepričani, da razmisli o oblikovanju in konstrukciji.

2013-01-06 19:29:13 | Catherine
Hvala, pogosto ne vidite tako popolnega pregleda na internetu! In še posebej hvala za test! Nekateri so presenetili nekatere kazalnike in postali nepričakovani.

2012-12-11 23:18:36 | Andrey_B
V vašem primeru ne vidim točke v filmu in PES-u. Estrih 35 mm lahko brez težav prenese kopalnico z vodo.

2012-12-11 14:22:13 | Ivan
Hvala za odgovor Andrey_B. Tukaj je še eno vprašanje, moja torta od vrha do dna je 10 mm ploščice, 35 mm kravata z mrežo, 20 mm TP cevi, 5 mm PES s folijo, film, EPS 30 mm, samo 10 cm, ne morem več ponuditi nekaj drugega nekaj za odstranitev ali spremembo, in drugo vprašanje je, ali kopalnica z vodo potisne skozi 35 mm kravato? Vnaprej hvala za odgovor

2012-12-11 10:41:10 | Andrey_B
ivan, ne podležejo masi histerije, se ne pridružite klubskim materialofobam. Sčasoma razgradi VSE! To je takšen zakon narave. Kar zadeva emisije, v milijonih časov dobite več škode iz hrane, polnjene s kemičnimi spojinami, od dihanja v cestnem zraku, namočenega v izpušnih plinih itd. Fonit vse. Moderno pohištvo je samo skladišče škodljivih snovi. Linolej? Preproga? Laminatne talne obloge? Stotine krat so bolj nevarne. Vinyl ozadje? Plastična okna? Raztegnite zgornje meje? PES, nameščen nekje globoko v estrih, je tako neznaten del celotne slike, da je celo razmišljanje o tej temi le neumno. To je, kot da se bojim sindroma sifilisa ali HIV (govorim o stirenu) skozi ročaj vrat med pitjem, kajenjem in jemanjem drog. Vse bolezni iz glave.
Z vidika toplotne izolacije, 10 mm PES ni konkurent, recimo, 30 mm PPS. Če imate spodaj hladno podlago, bi bilo v vsakem primeru priporočljivo, da je PPP.

2012-12-10 16:51:15 | ivan
Tudi drugo vprašanje - dve plasti 5 mm PES s folijo bolje kot dobra PPP?

2012-12-10 16:49:31 | ivan
Imam vprašanje za Andrey_B, ali je mogoče nadomestiti z drugo (materialno) polietilensko peno ali polistirensko peno kot substrat za TP-izolacijo. Mislim na strelo, ekspandirano gline in druge materiale. Ker je znano, da se polistiren in ekspandirani polistiren sčasoma razgrajujejo, pa tudi oddajajo različne škodljive snovi

2012-11-28 09:30:49 | max
Hvala za preverjanje, roke vedno ne presegajo referenčne knjige.

2012-10-13 00:35:54 | Michael
Lahko poskusite dve plasti 5 mm PES s folijo, da se dajo, še vedno izkaže, cenejši kot dober PPS 30-50 mm. Poleg tega je javno-zasebna partnerstva še vedno manj prijazna do okolja.

2012-10-10 11:30:05 | Sergej
PE pena je bila potrebna, da odraža sloj navzdol, nato pa odražajo infrardeče sevanje, bo bolj učinkovito, saj bo med odbojno površino in betonom zračni sloj

2012-10-07 22:30:08 | Mcsim
Hvala za zelo zanimivo gradivo, kot tudi za celotno spletno stran, vse je zelo zanimivo in koristno. V tem primeru mislim, da vaš preizkus ni povsem pravilen. Povprečni preizkusni blok se glede na fotografijo nahaja med dvema drugim ogrevalnima blokoma in zato se več kot dve ekstremni temperaturi vedno ogrevata, ker je dno segreto z dveh strani, nato pa cev vzame toploto, čeprav ni velika, se prižge blok tekočina za prenos toplote se bo segrela tudi malo več.

2012-09-23 09:03:02 | Elena
Veliko vam hvala za članek. Mnogo si mi pomagal. NPE-L, tukaj se izkaže, da potrebujemo, in postavili bomo film na reflektor

2012-09-14 11:48:42 | Andrey_B
Hvala Bogu, da ne govorimo več o varčevanju s plinom.
Seveda brez ustreznega sloja izolacije v drugem nadstropju ne bo le toplo nadstropje, temveč tudi topla stena prvega nadstropja. O tem sem pisal v članku, o tem sem pisal v svojem prvem odgovoru. Ampak ponovno pozdravljam zdrav razum, zakone fizike in eksperimentalno potrjene podatke. Debelina neprekinjenega sloja estriha nad cevjo je 3-7 cm. Votel plošča vrste PC, ki je najpogostejša pri gradnji nizke gradnje, je debela 22 cm. Poleg tega ima naravni toplotni izolator - zrak - v takšni plošči veliko prostornino. Ko je površinska temperatura TP približno 40 stopinj, temperatura zgornje meje ne presega 32-34 stopinj. Poleg tega nihče ne živi z osnutkom zgornje meje. Pogosto je prekrit z mavčno ploščo na profilu, visečih, spuščenih stropih. To je najmanj 6 cm zraka in še 12 mm (kot mine) suhi zid. Temperatura površine stropa s takšno konico je že _holodnaya_. TP v drugem nadstropju je že zelo malo vplival. Topel zrak v prvem nadstropju se še vedno dvigne, ker temperatura stropa v nobenem primeru ne bo višja od temperature tal. Poleg tega govorite o konvekciji in ne samo konvekcije, temveč tudi sevalne energije, sevanja v infrardečem spektru je značilna za nizko temperaturno ogrevanje. In tu topli strop (tudi če bi imel pomemben učinek) služi kot infrardeči grelec. In sevalna energija je bila vedno in še vedno bolj udobna za človeka. Zato človek tako ogrevanje ne gleda kot na ogrevanje s težkimi radiatorji iz litega železa. Ni ogrevan zrak, ampak predmeti. Lepo je, če zrak ostane hladen in koža dobi sevalno toploto. Na primer, kamin. Mimogrede, zaradi tega uporaba TP sistemov omogoča najmanj 0,5-1 stopinj, da bi bila temperatura v hiši nižja kot pri uporabi konvektorjev / radiatorjev. Teh 24 stopinj na senzorjih DS18B20 po zagonu TP je bilo vroče, sem se moral prilagoditi. In v tem smislu se bo segrelo toplo strop, če se zgodi slučajno, vključno s predmeti v prostoru in celo s tlemi.
Trženje, oglaševanje, različne vrste mitologije okoli gradbene industrije so neizogibne stvari. Vendar pozivam vse, naj namerno uporabljajo te ali druge materiale in razumejo, kaj se počne in zakaj. Kot sem takoj zapisal, po mojem mnenju, če je vzorec ogrevanja na nižji ravni drugačen in je potrebno zmanjšati medsebojno medsebojno vplivanje ogrevalnih con / tokokrogov ali če so spodnje površine ali neogrevani prostori spodaj, je smiselno porabiti denar za izolacijo ekspandiranega tipa polistirena. V drugih primerih ne morete nič sploh postaviti ali omejiti 3-5mm plast polietilenske pene.

2012-09-14 10:22:10 | Denis
Ok, v mojem stanovanju ne potrebujem toplega zraka na vrhu ležišča.
V nasprotnem primeru se izgine celotna točka ogrevanja tal in dviganje zraka navzgor.
Pri obratovanju talnega ogrevanja mora temperatura na talni površini 24, na ravni glave pa se mora že ohladiti na 22-23 stopinj. Senzor, odgovoren za vezje TP, se nahaja v spajalniku v intervalu med naklonom cevi TP. S tem ne dovolite pregrevanja TP.
TP označuje besedo, obdrži noge toplo in glavo na mrazu.
Še enkrat se zavedam, kako se izračunajo toplotne izgube in sem dovolj natančno prebral vaš material in ne le v tem poglavju.
Uspešno delovanje vašega inženiringa.

2012-09-13 23:38:09 | Andrey_B
Denis, iz mojih besed sklepaš napačne sklepe. Nekje sem pisal o hiperračunalnikih in megavatih? Obstajajo popolnoma jasne formule za izračun toplote hiše, ki se upošteva
a) obodne strukture, to je stene
b) strešne kritine
c) osnove
d) okna in druge odprtine v zaprtih strukturah
NIKOLI v teh formulah ni upoštevan in načeloma na podlagi zdravega razumevanja, predelnih sten, prekrivanja medsebojnih delov, pohištva itd. Ni mogoče upoštevati. Predlagate, da se izolira prekrivanja medsebojnih povezav. To je kot izolacija particije. Premično prekrivanje ne vpliva na izgubo toplote doma.
Ne morete razumeti, da je TP - to je ogromen radiator, nameščen v središču hiše. In iz dejstva, da boste izolirali enega od njegovih delov z izolacijo, boste dosegli le, da se bo ogrevalo predvsem v eni smeri in ne v obeh. Brez grelnika se bo tako radiator segreval počasneje (se vam zdi, da to pomeni večjo porabo plina? Zdi se, da grelnik dejansko deluje dlje), vendar razumete, da se ta radiator tudi počasneje in ohlajuje, s čimer je izčrpal toliko toplote, kot je prevelik, ko je bil segret. In če bo TP z izolacijo že zahteval vključitev kotla, se bo TP brez njega "krmil" na energiji, ki se nabira v peči. To je razumljivo celo prvemu ocenjevalcu! Na koncu preberite članek zgoraj, na istem mestu na grafu je jasno prikazano.
Pri izračunu mojega ogrevalnega sistema nisem uporabljal palme, ampak formule in posebno programsko opremo. Vidiš, obstaja tak zakon - imenuje se zakon o ohranjanju energije. Energija ne izginja nikamor. Če je kotel, plin za gorenje, razvil toliko džuljev, potem je vsa ta energija znotraj hiše in leži le skozi stene / streho / okna / klet / podstavek. Blok, ki skoraj ni v stiku z ulico, ne absorbira te energije kot črno luknjo. Ta energija se nabira v njej. In edina situacija, ki bi jo lahko opisali kot neučinkovito porabo plina, je, ko postane nepričakovano vroče zunaj, peč, ki se segreje, recimo, 40 stopinj, hlaji hišo več ur, v kateri je že vroče tudi s črpalko TP Toda to je glede na TP in v primeru kompetentnega nadzora ogrevalnega sistema je redek primer.
Potrebno je dobro ogreti SAMO kletne talne plošče, skozi katere lahko dejansko nastane toplotna izguba.

2012-09-13 19:29:48 | Denis
V redu, vse s svojimi ščurki, želela sem samo šteti, koliko kW potrebuje za ogrevanje površine.
Vaš pristop je popolnoma jasen. Prevedite v svoj jezik =)
Na njem lahko kupite hiper-močan računalnik in igrate pasa, ali pa lahko delate na izračunu poti s telesom s prikazom na njej. Torej za solitaire ni potreben močan računalnik. Tudi v toplotnem inženirstvu ne potrebuje kotla za 1 MW za hišo. Vse je mogoče izračunati in izgubo toplote skozi ovoj stavbe, vključno za ta namen je izračun. Ampak, kot pravi rekel, kdorkoli plačuje glasbene ukaze =)

2012-09-13 16:10:27 | Andrey_B
Denis, še vedno ne razumem, kakšen je splošni pomen vaših pripomb. Da bi vas razumeli, govorite posebej in prepričljivo. Ali menite, da izolacija v sistemu TP prihrani plin? O tej temi sem že govoril. Če obravnavamo zasebno hišo kot en sam sistem, kjer se v vseh sobah šteje približno enaka temperatura zraka, izolacija na tleh v sistemih TP ne vpliva na porabo plina. Do neke mere izolacija vpliva le, če je nameščena na nižji ravni (v kleti, v kleti). Če mislite drugače, potem je po mojem mnenju to v nasprotju z zakoni fizike in zdravega razumevanja. Ne vidim razloga za nadaljevanje dialoga o tej temi.
Kar se tiče ogrevanja s "žarnico" in s splošno električno energijo v skladu s sodobnimi ruskimi tarifami, je takšno ogrevanje 4-5 krat dražje. Zato pomislek liričnega digresija glede žarnice mi ni jasen. Poleg tega izklopim žarnico, ker a) ne želim vedno spati s svetlobo b) poleti ne potrebujem nobenega ogrevanja c) žarnica ima vir.
Ne vem, kdo je "tvoj brat" in kdo ni in da se ti "vaši bratje" zavedajo porabe energije. Med "ne čudnimi ljudmi", katerim sami, očitno, pripadate, obstaja veliko zgodb in mitov o Evropi. Večkrat sem bil v različnih delih Evrope in lahko to iz mojih osebnih izkušenj trdim. Nekateri naši rojaki zagovarjajo v duhu "v Evropi" in nekateri evropski tovariši pravijo, "ampak imajo medvedi na Rdečem trgu v Rusiji". Oba redko ustrezata realnosti. Zato velik del Evrope sploh ne uporablja plina za ogrevanje. Uživajo. elektrika. Ste vedeli In to ogrevanje zraka ali s klimatsko napravo. Hkrati je elektrika veliko dražja. In moški niso o topli nadstropji, o plinu, ki ga ne poznajo, kajne? Naprej. Evropa se pogosto segreva doma, ko temperatura pade pod 18 stopinj in hkrati zamrzne. Oprostite, v Rusiji obstajajo popolnoma različne navade, tradicije, zahteve za življenje. Ni treba primerjati zime na Nizozemskem, v Franciji, Belgiji, Španiji, Italiji, Grčiji in celo v Nemčiji ali na Češkem, kjer traja 1-5 tednov z zimo v Moskvi, Kazanu, Nižnem Novgorodu, Samari, Ufi, Novosibirsku, Omsku in t.d, kjer je zima do 6 mesecev letno. Osebno nočem živeti v svoji hiši zaradi varčevanja 500-1000 rubljev na mesec. In me vseeno ne zanima, kaj Evropejci razmišljajo o tem (z njihovim +13 na ulici v januarju) ali "ne čudnih ljudi". Nastavil bom temperaturo in režim, ki bi bil optimalen glede na moje udobje in porabo energije. Če po gospodarstvu razumete, da živite poldrugi, zamrznjeni v hišah in živeli brez svetlobe, ti in jaz nismo na poti.
Potrebno je segrevati ne omare in police, ne pa plošče, potrebno je segrevati zunanje stene, streho, okna, vrata. Takrat bodo prihranili plin.

2012-09-13 09:15:03 | Denis
In ja, povsem pozabil, površino ogrevane površine (ne smemo zamenjati s površino prostora).

2012-09-12 23:03:48 | Denis
In zunanji material.

2012-09-12 23:01:42 | Denis
Andrew, ali imaš gumijast kotel? Ste ga vzeli s pridom? No maržo?
Povej mi, kakšna je debelina stropa v kleti in na tleh, in s kakšnim korakom nameravate namestiti TP?
Ti si čuden človek =)
Žarnica, ki ne ugasne, je tudi vročina, ki vstopa v hišo, zakaj jih izklopite, ker je električna energija dražja od plina? =)
Toda v Evropi segrevajo tla za dolgo časa in zato, da preprečijo kondenzacijo na oknih, namestijo radiatorje (konvektorje).
Toda naš brat je še vedno daleč od zavedanja varčevanja z energijo =)

2012-09-12 19:39:01 | Andrey_B
Denis, ne razumem tega, kar zagovarjate. Če je TP v zasebni hiši nameščen na zgornjih mejnih stenah, izolacija ne bo prihranila energije, saj bo vso toploto ostala v hiši. Izolacija bo v določeni meri vplivala na porazdelitev toplote. To je vse. Načela delovanja TP ne pomenita ostre spremembe temperature (v nasprotju z ogrevanjem radiatorjev), saj je TP, ne glede na to, ali je izoliran iz talnih plošč ali ne, v nekaj urah zelo inerten. Zato je treba TP izolirati iz plošč, ne da bi prihranili plin, ampak zmanjšali vztrajnost. V tem primeru govorim o vodi TP, kjer je estrih 7-10 cm in ne 2-3 cm. Če vsak dan vklopite in izklapljate TP, ob dolgih odmori, dokler estrih popolnoma ne ohladi, potem boste seveda potrebovali več plina, vendar Kdo uporablja ta način v tem načinu? Če se neprestano vklopi in njegova temperatura se gladko spremeni, izolacija ne bo vplivala na porabo plina. Nočna in dnevna nihanja zunanjih temperatur bi se morali avtomatsko kompenzirati z nizkoinertijsko ogrevanje radiatorja, vendar mora TP delovati v termostatih pri udobni temperaturi stopal v območju 35-45 stopinj.
Vem, da obstaja nekaj ljubiteljev ekstrudirane polistirenske pene za polaganje plastične folije (ali govoriš o tem?). Torej z mojega vidika absolutno nesmiselni dogodek. V njej ne vidim logike.
Na mojem vzorcu je metaliziran lavsan film, ne folija. V foliji v estrihu ni ničesar, ker je z alkalnim medijem eroziran na cementni pesek. Potrdil sem to dejstvo eksperimentalno in lahko celo pokažem fotografije. Folija je resnično razjedena s cementom.

2012-09-12 18:34:22 | Denis
Ja, popolnoma res.
Verjemite mi, vem, kako izgleda torta pod toplim podom.
To ni moja domneva, temveč priporočila proizvajalca.
Vse je odvisno od načina delovanja, celo zasebne hiše in energetske učinkovitosti.
Graf prikazuje, kako toplota na stropu upočasni hlajenje, vseeno pri ogrevanju. Izkazalo se je, da morate toplotno segrevati, ali pa je le estrih ali prekritje estriha.
Vprašanje je, na kakšen način izkoriščate toplo dno?
Vklopi se na začetku ogrevalne sezone in se sploh ne izklopi.
Ali pa pri uporabi vašega pametnega doma med vašo odsotnostjo, se tla izklopijo ali pa se temperatura v ogrevalnem krogu zmanjša.
In ni ničesar, kar je v večini primerov stiropor (brez folije), polietilenski film je postavljen naprej na vaš seznam, ord ;-).
Ali je na vašem vzorcu ali kakšnem polietilenskem materialu s sijočo površino (če jo potegnete, se razteza in ne raztrga kot folija)?

2012-09-12 17:46:13 | Andrey_B
Denis, ali ste resni? Če v zasebni hiši vzamete vmesne pregrade, potem bodo stroški ogrevanja popolnoma enaki - če boste 100 mm izolirali ali sploh ne. V zasebni hiši je smiselno namestiti izolacijo: a) zmanjšati vztrajnost ogrevane talne površine, ki je primerna za avtomatske sisteme za ogrevanje; b) zmanjšati učinek segretega tal v spodnjih nadstropjih iz istih razlogov; c) v kleti, da preprečimo delno izgubo toplote.
Kar zadeva debelino, ste prebrali o primerjavi 5 mm polietilenske pene s 30 mm plastjo ekspandiranega polistirena? Torej, mimogrede.
Ali res mislite, da ima folija vlogo zaščite pred kondenzatom? Ali res mislite, da bo pod plastjo estriha s strani talne plošče obstajal kondenzat? In dejstvo, da se folija prilega estrihu in ne na ploščo - ali je to nič? In dejstvo, da so pene iz polistirola ali iztisnjene polistirenske pene sami odlični hlapi-hidroizolatorji - ali ni nič? Žal mi je za folijo - popolna nesmiselnost. Tega ni postavljeno absolutno za to. In moj test kaže dobro.

2012-09-12 12:53:26 | Denis
Potreben je sloj toplotnega izolatorja, ki varčuje z energijo, tanjša izolator, daljše bo segrevanje ogrevane talne površine, s čimer bo kotel delal dlje, ko bo jedel svoj denar.
Za prekrivanja, ki se mejijo neposredno na tla, priporočamo 50 mm ekspandiran polistiren.
in folija ima večjo vlogo zaščite pred kondenzacijo na izolaciji in talni plošči.

2012-08-29 12:10:07 | Andrey_B
Vladimir, moje mnenje: to bo topleje, ne vidim kontraindikacij.

2012-08-23 13:52:31 | Vadim.
Odgovor na vprašanje Vladimirja. Prejšnja zima je bila v moji hiši zelo mrzla, na tla sem polilen polietilen, ravno pod tlemi in v prostorih je postalo opazno toplejše. In v kuhinji postavite enako izolacijo, film topel tla, in z zgornje preproge. Zdaj nočem zapustiti kuhinje.

2012-08-23 13:42:40 | Vadim.
Hvala. To je najbolj obsežen in prepričljiv odgovor, ki sem ga našel tukaj. To vprašanje me je mrtev že mesec dni. S spoštovanjem Vadim.

2012-08-17 20:53:13 | Vladimir
Vprašanje avtorju. Hiša v vasi (Moldavija), čeprav so zadnje zime bolj podobne tistim, ki sem jih preživel med službovanjem v Transbaikaliji. Tla v prostoru so cement, prekrita le s linoleumom. (Ideja zakonca v moji odsotnosti). Kakšno je vaše mnenje, če ležite na že obstoječem rolete iz folije, folije iz polietilena, na katerem položite še en sloj linoleja? Hvala.

2012-08-13 20:36:41 | SergeyKiev
Da gremo. Andrew, kot vedno si na vrhu. Zelo informativno. Hvala.

2012-07-25 00:02:23 | Valery
Hvala za trdo delo, informativno in zanimivo.

2012-05-30 16:51:12 | Konstantin
Glede odraza infrardečega sevanja v trdni snovi. Mislim, da je prostor, ki ga je treba odražati na meji dveh okolij, spojnik s substratom ni monolit, zato je na meji treba razmišljati.

2012-05-25 21:35:47 | Romantika
Veliki eksperiment, čaka na nadaljevanje!